Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Prophets]

«Свидетельство Иисусово есть дух пророчества» Откровения 19:10.
ВЫ можете сказать, что я не несу свидетельства Иисусова? Что для вас свидетельство Иисусово вообще?

Дух пророчества помогает человеку понять написанное в Ветхом Завете и увидеть написанное о Христе. Это и есть Свидетельство Иисусово.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Поэтому

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)

Чтобы утвердиться в вере.

[Prophets]

Для примера несколько строк

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. (Прем.Сол.2:12-22)

[Лаодикиец]

Дух пророчества помогает человеку понять написанное в Ветхом Завете и увидеть написанное о Христе. Это и есть Свидетельство Иисусово.
.

Кхм, а дух пророчества- как зовут? Не Елена Уайт?)))))))

[Prophets]

Кхм, а дух пророчества- как зовут? Не Елена Уайт?)))))))

Не понимаю о чем вы говорите, кто это?

прочтите лучше Свидетельство Иисусово в 53 главе Исайи

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис.53:1-12)

[Лаодикиец]

Не понимаю о чем вы говорите, кто это?
прочтите лучше Свидетельство Иисусово в 53 главе Исайи

Там не свидетельство а пророчество о Нем, а дух пророчества это книга Откровения. Но не в этом суть. Выше вы процитировали:


Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)
Языки знамение? А пророчество?

[Prophets]

Там не свидетельство а пророчество о Нем, а дух пророчества это книга Откровения. Но не в этом суть. Выше вы процитировали:

Пророчество свидетельствует о Нем.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)
Языки знамение? А пророчество?

И то и другое есть знамение. Только языки были знамением (знаком) для неверующих иудеев, которое сопровождалось шумом с неба и как бы огненными языками.

[Лаодикиец]

Пророчество свидетельствует о Нем.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

^{Откр.19:10}Тогда я пал к его ногам, чтобы поклониться ему. Но он сказал мне: «Смотри, не делай этого! Я всего лишь сораб тебе и твоим братьям, которые совершают дело свидетельства об Иисусе. Богу поклонись, потому что свидетельство об Иисусе есть смысл пророчеств».

И то и другое есть знамение. Только языки были знамением (знаком) для неверующих иудеев, которое сопровождалось шумом с неба и как бы огненными языками.

А это то же знамение и для кого: Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.(1Кор.14:15) ?
Если языки были (!) знамением для иудеев то пророчество было(!) знамением для....?

[Ольга Владим.]

ну а как по другому свидетельсвовать то можно?ОО_))
свидетельство делами помыслами ..
так что вполне могут быть тут пророки от ИИСУСА
ну а теперь давайте что обещали...истолкователей

Не придумывай, тебе никто не обещал истолкования. Истолкование происходит по воле Божьей и от Бога в Духе Святом - на конкретное высказывание.

А пророк - это тот КТО СЛЫШИТ НАПРЯМУЮ ОТ БОГА СЛОВО - И ПЕРЕДАЕТ НЕИСКАЖЕННО ДРУГИМ - ДЛЯ КОГО БОГ ГОВОРИТ.

А чтение - это просто повторение пророчества, но не непосредственно пророчествование.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)

Чтобы утвердиться в вере.

Языки - как знамение - для неверующих. А как средство общения - для верующих. Неужели до сих пор непонятно?

- - - Добавлено - - -

Ольга оО)
«Свидетельство Иисусово есть дух пророчества»
следуя из этого вы тоже если свидетельствуете об ИИСУСЕ то имеете дух пророчества

выделенное красным - неправильно - если я свидетельствую не от имени и не словами Бога, которыми именно Он сказал через меня.

[awdij]

А остального не было.
знает Господь, что только на Ваше это несогласие и ссылался..
но Вы и не хотите верить мне, и вернуться проверить не хотите, и даже. что пусть я по армянски выразил свою мысль, хотя писал по русски , чтобы оправдать Ваше непонимание сказанного мною , тоже не хотите принять..
Что же остается ?
Вы хотите меня убедить , не проверяя, что я и о другом говорил?
и намеренно искажал?
и не хотите даже вернуться и перепроверить, прежде чем такое говорить ?

Рафаэль, ну о чем Вы говорите?

Вот мои слова: "Вы по поводу этой цитаты: "если речь никому из собрания не понятна то это однозначно от диавола"?
Нет, не согласен...

А вот так Вы их трактовали:"....и признает, что таки да, в Писании это четко есть, что говорении духом на иных языках, не понятных самому говорящему, есть дарованная способность от Духа Святого..."

Вы способны увидеть различия?

ладно..не возвращайтесь и не проверяйте..
только трудно Вам принять то, что говорю?
что именно только об этом Вашем несогласии и говорил, и имел ввиду?

Вон, сверху, всего лишь две фразы: моя и Ваша. Способны увидеть, кто о чем говорил? Или не способны?
Если способность наша от Бога, то от кого неспособность?

или я был настолько пьян (хотя вообще не пью) что не помню ?

Вам лучше знать, что с Вами было...

или Бог знает , что я не только это имел ввиду, а я пишу что только это имел ввиду?!

Бог то знает, а я вот вижу только то, что Вы мне приписали.

Вы понимаете, что Вы себе делаете ущерб, а не мне ?

Нет это Вы себе делаете ущерб, и с каждым постом все больше и больше. Не понимаете?

И чтобы не делать из Вас непонятливого, я сделал себя косноязычным, говорящим по русски на армянском , Вы и это не поняли, Вас и это не устроило..

Вы мастер уводить разговор в сторону, вот это мне точно понятно...

Вы знаете, почему Вы так упорствуете, отказывая мне в честности и искреннсти?
Вам бы покопаться и найти причину..
Уверяю Вас, Вам самим эта причина сильно не понравится..
Одно Вас извиняет, что Вы не специально..не намеренно..
И да не взыщет Господь с Вас ..

Да, большой Вы мастер уводить тему в нужное для себя русло. Речь идет всего лишь о двух фразах, моей и Вашей, которые я выше поставил рядом для сравнения имеющий очи да увидит а Вы тут один прием за другим применяете, только чтобы заставить собеседника замолчать.

Где же Ваша любовь ко мне, о которой все тут говорят, что она больше ?!

Из любви к Вам говорю: гордыня овладела Вами.
Любовь гордости противится... Молюсь за Вас, чтобы избавил Вас Господь от этого.

Что Вам сказать, чтобы Вы успокоились?

...не надо ничего больше говорить...

[proxrista]

- А как насчет фразы Павла для вас - 1 - е Коринфянам: 2 / 14 ?

[Сестра Аллачка]

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

ну ну)) и чем же НЕВРУЮЩИЕ обогащаются когда слышат борматание на языках??_НИЧЕМ
они еще больше становятся в шоке от услышанного..начинают думать:!"Мол я еще соображать могу не надо мне такого сектанства
Именно так и думают услышав 50ов!!*"(спросите у неверующих... а если у атеистов спросите оох))

так что ваши языки только отводят от бОга а должны быть ЗНАМЕНИЕМ а являются еще большим разочарованием

Не придумывай, тебе никто не обещал истолкования. Истолкование происходит по воле Божьей

то есть воля Бога в том чтобы у 50ов не было истолкователей!)
значит надо МОЛЧАТЬ как и написано

А пророк - это тот КТО СЛЫШИТ НАПРЯМУЮ ОТ БОГА СЛОВО - И ПЕРЕДАЕТ НЕИСКАЖЕННО ДРУГИМ - ДЛЯ КОГО БОГ ГОВОРИТ.

правильно правильный пророк именно такой

Языки - как знамение - для неверующих. А как средство общения - для верующих. Неужели до сих пор непонятно?

да..понятно..языки есть ОЧЕНЬ Яркое знамение для неверующих
услышав такое знамения большинство неверующих верующими даже близко не захотят стать !)

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

- А как насчет фразы Павла для вас - 1 - е Коринфянам: 2 / 14 ?

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
(Первое послание к Коринфянам 2:14)

лучше написать-чтобы наглядно видно было-а то читающие не поймут оооооо

[Ольга Владим.]

ну ну)) и чем же НЕВРУЮЩИЕ обогащаются когда слышат борматание на языках??_НИЧЕМ
они еще больше становятся в шоке от услышанного..начинают думать:!"Мол я еще соображать могу не надо мне такого сектанства
Именно так и думают услышав 50ов!!*"(спросите у неверующих... а если у атеистов спросите оох))

так что ваши языки только отводят от бОга а должны быть ЗНАМЕНИЕМ а являются еще большим разочарованием


то есть воля Бога в том чтобы у 50ов не было истолкователей!)
значит надо МОЛЧАТЬ как и написано



правильно правильный пророк именно такой


да..понятно..языки есть ОЧЕНЬ Яркое знамение для неверующих
услышав такое знамения большинство неверующих верующими даже близко не захотят стать !)

Почему? Конечно - каждый пастор должен следить за порядком в церкви - и чтоб не было принудительного говорения - ибо это не от Бога.

Ну а отвергать языки из-за неразумности людей - значит идти против Бога.

К тому же и Павел писал - но не запрещайте. А вы что тут все устроили????

[Сестра Аллачка]

Почему? Конечно - каждый пастор должен следить за порядком в церкви - и чтоб не было принудительного говорения - ибо это не от Бога.

о при чем тут принудительное???
должен следить пастор за тем чтоб был ИСТОЛКОВАТЕЛЬ-иначе пусть молчат..а говорят В уме
ведь если вы говорите якобы Богу-то БОг и в уме услышит-болле того..Богу и говорить не надо ОН все и так знает
тем более зачем говорить Богу то что сами не понимаете??? Бог то знает..чушь какая то!)

Ну а отвергать языки из-за неразумности людей - значит идти против Бога.

Вы поймите...МЫ(все кроме 50ов ну и их похожих) считаем что выдавать говорение на языках за говорение от Святого Духа-есть ИДТИ против БОГА и даже в какой то мере ХУЛИТЬ ДУХ!!

мы считаем что неразумен не тот кто отвергает языки- а тот КТО ПРИНИМАЕТ ИХ

К тому же и Павел писал - но не запрещайте. А вы что тут все устроили????

ну может это и к мощам прицепим))О?
пусть мощи лобызают..а еще можно не запрещать убивать....
ну или Свидетелям Иеговым не запрещать всех подряд иеговезировать.....

[rebenokavraama]

Вы уже моей скромной личностью заинтересовались. Я вас призываю не меня обсуждать, а привести место Писания о том что языки все понимали. Место Писания о том что никто не понимает говорящего языками- я вам привел.Неужели так трудно? Может вам ссылку на симфонию дать?

Ваша скромная личность пока не начнет думать своей головой, то чьи-то поиски по симфонии ей не помогут никак.

[Ольга Владим.]

мы считаем что неразумен не тот кто отвергает языки- а тот КТО ПРИНИМАЕТ ИХ

ну может это и к мощам прицепим))О?
пусть мощи лобызают..а еще можно не запрещать убивать....
ну или Свидетелям Иеговым не запрещать всех подряд иеговезировать.....

Я и другие - привели Писание. ты - ничего.