Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дмитрий брат]

Лжет Синицкий - и бесстыдно.
Дерево упало на Николая - когда ему было 19 лет, и он служил в СА.
Трактор - это уже второй случай в его жизни...
Эти события разнесены во времени лет на 25 примерно.......точно не знаю, но примерно так.

А разоблачает он какое свидетельство?
Разве он что-то говорил о его старом свидетельстве? НЕТ.
Синицкий говорит о новом свидетельстве Телеги... приводит отрывки из его НОВОГО видео-свидетельства и фотографии НОВОГО свидетельства....
Негоже верующим людям (говрящим о водительстве Духа Святого) упорно клеветать на человека, говорящего истину.

Еще раз сравните: что разоблачает Синицкий ... и признайте свою неправоту:

А вот вам для сравнения само НОВОЕ СВИДЕТЕЛЬТВО Николая Телеги: все те же самые факты и фотографии, которые и разоблачает Синицкий.

Николай Телега Новое свидетельство 1 часть - YouTube

[Maxim]

А что это за термин: покаянны?))) Выше вы написали что покаяние- процесс. Например Иоанн проповедовал что бы верили в грядущего по Нем. Следовательно те кто раскаивался, крестился у Иоанна, пребывали в ожидании, услышав благовествование Евангелия, принимали Христа Господом ( собственно старт покаяния- Иисус мой Господь, Спаситель), крестились. Но важна здесь не последовательность- мы ведь не о ней разговариваем, хотя и скатились к ней. Важно здесь то что мы обсуждали: Лука поведав несколько раз о ходе событий ( доминантах) далее упускает их из повествования, потому что они сами собой разумеются.
К выделенному, вот я вас и прошу привести примеры крещения Духом без языков дабы сказать мне на это аминь, только после этих примеров не должно возникать вопроса: что видели те кто наблюдал КСД?))

О том , что "что то" видели написано только про Самарян. Здесь могло быть что угодно, как языки, так и пророчество. Потому что пророчество сопровождало тоже довольно часто крещение. В отношении евнуха у вас вообще не должно возникать этого вопроса, так как само Писание не оставляет места ему. Там описан факт, без всяких "видели". Тоже самое и в отношении Павла при его крещении не было что то , что увидели, кроме как чешуи упавшей с глаз. В отношении крестящихся евреев тоже не сказано, что народ или кто то видел их крещение, а просто упоминается о великих чудесах. Нет оснований для попыток всунуть между строк языки, как не крутите. Лука писал то, что считал важным, что ему открывал Дух. Описаны даже мельчайшие подробности. Я не верю, что в пяти случаях он знал про сопровождение языков, но не стал их упоминать в виду "само собой разумеющийся" как бы по вашему он думал так: "да зачем лишний раз писать, и так все поймут что языки всегда были, в каждом крещении Духом" Но это просто ерунда, так может думать о Луке только закостенелый пятидесятник...................О водном крещении если вы внимательно читали моё сообщение, то я вполне допускал что Павел в нескольких случаях призывал к крещению, так как есть к этому предпосылки, то есть его собственное крещение и просто логика. Конечно они сами не попрыгали в воду, логично сделать вывод что он их призвал. Однако это разве что то доказывает? Как раз таки в таком случае, когда есть факт крещения , то само собой разумеется должен быть призыв к нему так как это водное крещение, однако это так же не даёт места для доктрины. Мы можем здесь предполагать только. Например мог быть и второй вариант: Павел их не призывал, но они подобно евнуху с Филиппом сами напрасились: "что препятствует мне креститься" Филипп его не призывал подобно Пётру. Когда Лука пишет "Павел их учил" каждая деноминация может конечно сказать так, например баптисты: Павел их учил о водном крещении, а пятидесятники скажу: "о крещении Духом" , а адвентисты скажут : "о законе" и каждый может оказаться прав частично. Потому что у Павла было объёмное учение и Луке вовсе не нужно было бы излагать подробности. Но это не подходит в случае с языками, тем более если вы пытаетесь выстроить доктрину, не имея при этом прямых свидетельств в Писании.

[Рафаэль]

А разоблачает он какое свидетельство?

..препираться с тобой не намерен, но есть же и в тебе дыхание жизни. и за тебя же жертва принесена..поэтому скажу тебе один раз
послушаешь или не послушаешь, решать тебе...
даже если это посчитать разоблачением, когда человек стоит перед камерой и с тусклыми глазами говорит этого не может быть,потому что не может быть, потому что я в это не верю , потому что я имею право сомневаться, а они мне не отвечают (хотя так даже Ирод с Пилатом не сказали, когда Иисус им не отвечал )
даже если посчитать (знаете в математике есть такой метод разоблачения) это разоблачением
что это меняет и при чем тут это?
я привожу свидетельство, где Бог совершил явное чудо , поставил на ноги человека , чей позвоночник был в 12 местах переломан
где покаялся в присутствии своих подчиненных офицеров начальник госпиталя, потому что Бог там же исцелил его парализованную мать
и привел это свидетельство вместе с другими подобными только потому, что тут не раз и не два говорили, что у пятидесятников кроме говорения на языках других проявлений , действий Духа Святого нет. что только одни говоруны..
ведь то, что случилось с Николаем , когда на него упало дерево, а потом он был после 6 месяцев исцелен, ему было пророчески сказано..
то есть там и пророчество и чудо через говорение на языках (когда зимой холодная вода стала горячей ) и через чудесное исцеление и опять пророчество уже через него начальнику госпиталя и опять исцеление..
что вы делаете..?
услышав про это, про Ивана Романовича, которого Ангел спас под шквальным огнем немцев, пули, осколки просто его не касались
услышав про семью О.М. Бакунца , жену и 9 его спасенных детей
вы говорите слава Господу Иисусу Христу !?
Вы обрадовались, что Бог это сделал?!
Что Бог Реальный и Живой ?
Ваше сердце наполнилось благодарностью к Богу , ведь человек не мог этого сделать ?
ведь там неслась и до сих пор несется хвала Богу !
Тогда где здесь ваши ползапятой об этом..?!
Нет..
Вы публикуете опровержение, где некто опровергает Телегу , что не верит, что на него упал трактор..
Лишь бы не признать и не сказать слава Богу?!
Потому что это действие Божье раскрывает ваше заблуждение про пятидесятников и вашу постоянную хулу на эту Церковь Божью ?!
А что меняет это опровержение (хотя это не опровержение ..опровергают фактами и свидетелями (не подкупленными, как судили Иисуса..и как отрицали Его воскресение..это чтобы Вы знали..чем отличается клевета на Божье дело(что есть на вашем видео) от опровержения делами и свидетелями)
Но допустим, это опровержение , что трактор не падал на него..
Меняет ли это что-нибудь ?
Нет, не меняет
Меняет только для не знающих Писание , для незнающих Силу Божью и Его Дух
Потому что, если Бог исцелил однажды человека, а человек после лет 25 стал другим, это не отменяет того прежнего дела Божьего и не может отменить
Читаем все вместе, что пишет о таком подобном Павел
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)
Павел отменяет свое прежнее благовестие, если он или Ангел с неба придут благовествовать не то, что прежде?
Нет, он на свое это не то и на это это не то Ангела говорит анафема
понимаете..если завтра не то. что сегодня. это не отменяет того. что Бог сказал верно и сделал сегодня
Но вам же не хочется сказать слава Богу ?!
Ведь Он не спросил вас и сделал то у пятидесятников ?
И поэтому вы приводите опровержение на дело Божье . и опровергаете не то, что Бог сделал тогда явно , а совсем другое свидетельство этого же брата
Это не есть верно ни с какой стороны..
Великий и могучий коротко и ясно сказал о таком
я вам про Ивана, а вы мне про болвана..
так что оставьте своего этого болвана себе
и скажите слава Богу , Который неизменен , Который и сегодня Тот же, что и во времена Апостолов , Который поставил этого человека на ноги после многочисленных переломов его позвоночника, Который спас жену и 9 детей О.М. Бакунца в пламени огня и от силы взрыва
неужели вы неспособны сделать то, что сделал даже Навуходоноссор, увидев, как Бог избавил Седраха. Мисаха и Авденаго ?
Как он сам же поменял свое прежнее мнение и издал об этом указ..
И не постеснялся имеющий титул царя царей Навуходоноссор при своих вассалах признать свою неправоту и прославить Бога их
Вы же не Навуходоноссор, не царь царей , и у вас нет тут вассалов..
Что же мешает вам сказать Слава Богу за Бога их, как это сделал Навуходоноссор ?!
95 Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!
96 И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать.
97 Тогда царь возвысил Седраха, Мисаха и Авденаго в стране Вавилонской.
98 Навуходоносор царь всем народам, племенам и языкам, живущим
99 Знамения и чудеса, какие совершил надо мною Всевышний Бог, угодно мне возвестить вам.
100 Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды.
(Дан.3:95-100)

Ничего не мешает?!
Тогда скажите , что он сказал
Слава Богу Живому , Господу нашему Иисусу Христу, что Он есть Бог всех и Бог этих пятидесятников в том числе и избавил эту жену и 9 детей от верной смерти. и силой Своей поставил снова этого человека Николая на ноги, когда все кости его были сокрушены и посрамил тогда всех неверующих в Него безбожников-коммунистов !
А я ещё раз скажу, хотя и не переставал говорить
Ей, слава Богу Живому, Слава Спасителю человеков, Слава Господу нашему Иисусу Христу
Слава Тому, Кто есть крестящий Духом Святым
Ей, Аминь!
МАРАНАФА!!!

[igr77]

Уже забыли, что уже отвечал тебе на этот твой вопрос?
Противники помазания Духом Христа
Противник=Анти
итак
Антихристы
это противники крещения верующих в Иисуса Духом Его Святым, Духом Христа..
анти помазанники
а не противники Его имени , Его смерти и Его воскресения , как многие думают
Христ - это Дух Святой , Дух Иисуса
как некогда иудеи по плоти , фарисеи и книжники не приняли Бога во плоти, так и их потомки не принимают Бога в Духе
как те древние посчитали юродство проповеди Креста Иисуса соблазном, то и нынешние соблазняются на юродстве проповеди крещения Духом Христа , сопровождаемое говорением на непонятных языках
Как те говорили, зачем Мессии идти на Крест, сойди с Креста и уверуем в Тебя и смеялись и глумились над Ним
Так и нынешние говорят, кому нужно это говорение на непонятных языках?
И хотя у меня не было никогда бормотания, а были и есть ясные , чистые языки , упорно продолжают глумиться и называть то бормотанием
Бога хотят разумом своим понять
Хотят Богу указывать как Ему правильно действовать?
"Забыл" Бог баптистов-антипомазанников взять к Себе в советники, чтобы они Ему указывали, что хорошо, а что плохо, что можно Богу, а что нельзя..
"Ева" во всей своей красе, когда наелась от дерева , что хорошо, а что плохо и разделила свои копыта и сделала глубокий разрез , а жвачки Божьей , рассудительности не имеет, чтобы присовокупить к своей ревности и понять
Что Бог Тот же Самый
Как спасал верующих юродством проповеди, так и спасает
А мудрость мудрецов как губил так и будет губить..
смотрите же,
до чего вы докатились выкормленные вами, слово Божье направленное не против плоти и крови, а против духа Вавилона, уже проклятием посчитали..


кстати, не все баптисты к радости Рафаэля и к огорчению Игоря такие ярые анти помазанники, как ты Игорь
среди баптистов есть немало крещенных Духом Святым , которые молятся Богу духом , поклоняются Богу в духе своем и в истине, по слову Божьему..
как и сказал Господь Иисус

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Иоан.4:13-26)

Рафаель... Я вам сказал, что вы не отвечаете правильно.. Это ваша философия и "отмазка" Вы не можете защитить свое бормотание и учение. Потому это видно уже давно.. Вы много пишите и не по существу.

Я вам повторюсь. НЕСОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ НЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ. Учение с вашей стороны - крещение духами с бормотанием. Я не анти или еще чтото, я не согласен с вашими аргументами и учением. Значит учение не с моей стороны а с вашей. Оно новое, и ее нет в Писании. Вы хотите всегда аргументировать словами Павла, но У ПАВЛА БЫЛ ЯЗЫК, И У ПАВЛА БЫЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ЧТО У ВАС.. Потому вы сначала докжите, что непонятное боромтание есть от Бога, а в остальном все в этой теме философия.
МЫ НЕ ПРОТИВ КРЕЩЕНИЯ И ЯЗЫКОВ, мы против копии, которая выдает себя за Божьей. Писание четко говорит, что есть другое евангелие, другой Иисус и другой дух, которого Коринфяне могут принять.. Хначит они действуют. и действовали. Вы приняли это в свою среду, и уже выдаете за истинное.. Но это неправильно. Вы сначала по Писанию покажите, что это у вас БОЖЬЕ, и именно то евангели и те языки которые были у Павла. То что у вас языками назвать нельзя. Даже люди мира сего делая иследование могут прийти к выводу, что ваше бормотание никак языком называть нельзя...

Столько того, что вы писали и свидетельствовали, это есть и у баптистов и у православных и у пап римских. Но это еще ничего не говорит.
Чцдо происходит и перед чудотворными иконами. Вам и Агатон может засвидетельствовать. Он в это уже верит, но ЧУДО происходящее, это еще не говорит, что ее делает Бог.. Потому ваше бормотание, это ничем не такое уж сверхъестественное, что дьявол не может копировать.. Особенно, что оно непонятное всем...

Вы говорите, что Иисус знал, а женщина не знала. Я об это же.. Вы не знаете, что вы говорите и откуда ваше бормотание. Вы себе внушили что оно Божье, НО ДУХ ДЕЙСТВУЕТ НЕИЗРЕЧЕННО, и помогает нам знать о чем молиться, но вы никогда так и не знаете, о чем молитесь. И еще проблема большая и главная, ОН - БОГ ХОЧЕТ С НАМИ ОБЩАТЬСЯ А НЕ СО СВОИМ ДУХОМ.. ОН МЕНЯ СОЗДАЛ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ, А ВЫ ОТВЕРГЛИ ЭТУ ГЛАВНУЮ СУТЬ СОЗДАНИЯ.. И еще главное что в бормотании не может быть веры, а это уже предел и перечеркивание другого установленного правила Богом. БЕЗ ВЕРЫ ЕМУ УГОДИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Он нуждается в ней, но вы ее отвергли путем самообмана, что кто то действует в вас без вашего участия и разума...

ПОВТОРЮСЬ... ИИСУС ЗНАЛ, А ЖЕНЩИНА НЕ ЗНАЛА, а ДУХ ПМОГАЕТ НАМ НЕИЗРЕЧЕННО ЗНАТЬ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ.. А вы так и до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ОТКУДА БОРМОТАНИЕ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ,,, Я ЗНАЮ И МОГУ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ОНО от д...

[igor_ua]

Вы не можете защитить свое бормотание и учение. Учение с вашей стороны - крещение духами с бормотанием.
Потому вы сначала докжите, что непонятное боромтание есть от Бога, а в остальном все в этой теме философия.
Потому ваше бормотание, это ничем не такое уж сверхъестественное, что дьявол не может копировать.. Особенно, что оно непонятное всем...

Я заметил, что у вас и некоторых других "апологетов" слишком часто повторяется подчеркнутое слово или словосочетание. Считаю это провокационной манерой ведения дискуссии и намеренным оскорблением. Пока просто предупреждаю, что следует воздержаться от такой манеры общения.

А вы так и до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ОТКУДА БОРМОТАНИЕ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ,,, Я ЗНАЮ И МОГУ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ОНО от д...

А вот здесь уже не предупреждаю, ибо огульное, бездоказательное обвинение всей конфессии на лицо, хотя типа точками завуалированно.

[rebenokavraama]

Уже забыли, что уже отвечал тебе на этот твой вопрос?
Противники помазания Духом Христа
Противник=Анти
итак
Антихристы
это противники крещения верующих в Иисуса Духом Его Святым, Духом Христа..
анти помазанники
а не противники Его имени , Его смерти и Его воскресения , как многие думают
Христ - это Дух Святой , Дух Иисуса
как некогда иудеи по плоти , фарисеи и книжники не приняли Бога во плоти, так и их потомки не принимают Бога в Духе
как те древние посчитали юродство проповеди Креста Иисуса соблазном, то и нынешние соблазняются на юродстве проповеди крещения Духом Христа , сопровождаемое говорением на непонятных языках
Как те говорили, зачем Мессии идти на Крест, сойди с Креста и уверуем в Тебя и смеялись и глумились над Ним
Так и нынешние говорят, кому нужно это говорение на непонятных языках?
И хотя у меня не было никогда бормотания, а были и есть ясные , чистые языки , упорно продолжают глумиться и называть то бормотанием
Бога хотят разумом своим понять
Хотят Богу указывать как Ему правильно действовать?
"Забыл" Бог баптистов-антипомазанников взять к Себе в советники, чтобы они Ему указывали, что хорошо, а что плохо, что можно Богу, а что нельзя..
"Ева" во всей своей красе, когда наелась от дерева , что хорошо, а что плохо и разделила свои копыта и сделала глубокий разрез , а жвачки Божьей , рассудительности не имеет, чтобы присовокупить к своей ревности и понять
Что Бог Тот же Самый
Как спасал верующих юродством проповеди, так и спасает
А мудрость мудрецов как губил так и будет губить..
смотрите же,
до чего вы докатились выкормленные вами, слово Божье направленное не против плоти и крови, а против духа Вавилона, уже проклятием посчитали..

Ох, Рафаэль, на воре и шапка горит.

[proxrista]

Рафаель... Я вам сказал, что вы не отвечаете правильно.. Это ваша философия и "отмазка" Вы не можете защитить свое бормотание и учение. Потому это видно уже давно.. Вы много пишите и не по существу.

Я вам повторюсь. НЕСОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ НЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ. Учение с вашей стороны - крещение духами с бормотанием. Я не анти или еще чтото, я не согласен с вашими аргументами и учением. Значит учение не с моей стороны а с вашей. Оно новое, и ее нет в Писании. Вы хотите всегда аргументировать словами Павла, но У ПАВЛА БЫЛ ЯЗЫК, И У ПАВЛА БЫЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ЧТО У ВАС.. Потому вы сначала докжите, что непонятное боромтание есть от Бога, а в остальном все в этой теме философия.
МЫ НЕ ПРОТИВ КРЕЩЕНИЯ И ЯЗЫКОВ, мы против копии, которая выдает себя за Божьей. Писание четко говорит, что есть другое евангелие, другой Иисус и другой дух, которого Коринфяне могут принять.. Хначит они действуют. и действовали. Вы приняли это в свою среду, и уже выдаете за истинное.. Но это неправильно. Вы сначала по Писанию покажите, что это у вас БОЖЬЕ, и именно то евангели и те языки которые были у Павла. То что у вас языками назвать нельзя. Даже люди мира сего делая иследование могут прийти к выводу, что ваше бормотание никак языком называть нельзя...

Столько того, что вы писали и свидетельствовали, это есть и у баптистов и у православных и у пап римских. Но это еще ничего не говорит.
Чцдо происходит и перед чудотворными иконами. Вам и Агатон может засвидетельствовать. Он в это уже верит, но ЧУДО происходящее, это еще не говорит, что ее делает Бог.. Потому ваше бормотание, это ничем не такое уж сверхъестественное, что дьявол не может копировать.. Особенно, что оно непонятное всем...

Вы говорите, что Иисус знал, а женщина не знала. Я об это же.. Вы не знаете, что вы говорите и откуда ваше бормотание. Вы себе внушили что оно Божье, НО ДУХ ДЕЙСТВУЕТ НЕИЗРЕЧЕННО, и помогает нам знать о чем молиться, но вы никогда так и не знаете, о чем молитесь. И еще проблема большая и главная, ОН - БОГ ХОЧЕТ С НАМИ ОБЩАТЬСЯ А НЕ СО СВОИМ ДУХОМ.. ОН МЕНЯ СОЗДАЛ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ, А ВЫ ОТВЕРГЛИ ЭТУ ГЛАВНУЮ СУТЬ СОЗДАНИЯ.. И еще главное что в бормотании не может быть веры, а это уже предел и перечеркивание другого установленного правила Богом. БЕЗ ВЕРЫ ЕМУ УГОДИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Он нуждается в ней, но вы ее отвергли путем самообмана, что кто то действует в вас без вашего участия и разума...

ПОВТОРЮСЬ... ИИСУС ЗНАЛ, А ЖЕНЩИНА НЕ ЗНАЛА, а ДУХ ПМОГАЕТ НАМ НЕИЗРЕЧЕННО ЗНАТЬ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ.. А вы так и до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ОТКУДА БОРМОТАНИЕ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ,,, Я ЗНАЮ И МОГУ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ, ОНО от д...

- Идет оттрицание Слова Божия, написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - и сие не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и не надо быть семь пядей во лбу, чтобы прочитав этот стих, - понять это и разуметь уже происходящее.

[rebenokavraama]

Я заметил, что у вас и некоторых других "апологетов" слишком часто повторяется подчеркнутое слово или словосочетание. Считаю это провокационной манерой ведения дискуссии и намеренным оскорблением. Пока просто предупреждаю, что следует воздержаться от такой манеры общения.

А вот здесь уже не предупреждаю, ибо огульное, бездоказательное обвинение всей конфессии на лицо, хотя типа точками завуалированно.

Теоретическая лингвистика

Теоретическая лингвистика исследует языковые законы и формулирует их как теории. Она бывает:

• эмпирической: описывающей реальную речь;
• нормативной: указывающей, как «надо» говорить и писать (прескриптивная, предписательная).

Можно говорить не только о «языках», но и о «Языке» вообще, поскольку языки мира имеют много общего. Поэтому выделяют:

• общую лингвистику: изучает общие (статистически преобладающие) черты всех языков как эмпирически (индуктивно), так и дедуктивно, исследуя общие тенденции функционирования языка, разрабатывая методы его анализа и давая определение лингвистических понятий. Частью общей лингвистики является лингвистическая типология, сопоставляющая разные языки безотносительно к степени их родства и делающая выводы о Языке вообще. Она выявляет и формулирует языковые универсалии, то есть гипотезы, выполняющиеся для большинства описанных языков мира;
• частную лингвистику: изучает отдельный язык, группу родственных языков или пару контактирующих языков. В ней выделяются разделы либо по отдельному языку (например, русистика, японистика), либо по группе родственных языков (например, славистика, романистика, тюркология), либо по культурному ареалу, в который входят географически и/или типологически близкие языки (например, балканистика, кавказоведение
  
  
• Ну так ответьте прямо на каких основаниях можно назвать практику пятидесятничества именно таким определением , как язык? Изучив эту практику на основании лингвистики к какому выводу должен прийти здравомыслящий человек??? Речь идет не о иностранных языках, если кто из пятидесятников молится конкретно на иностранных языках, это вопрос не к нему.

[igr77]

Я заметил, что у вас и некоторых других "апологетов" слишком часто повторяется подчеркнутое слово или словосочетание. Считаю это провокационной манерой ведения дискуссии и намеренным оскорблением. Пока просто предупреждаю, что следует воздержаться от такой манеры общения.

А вот здесь уже не предупреждаю, ибо огульное, бездоказательное обвинение всей конфессии на лицо, хотя типа точками завуалированно.

У вас предвзятое отношение к теме. Было бы правильно попросить другого модератора сделать предупреждение. Я вижу пятидесятников верующими людьми допустившими в свою среду обольщение и учение последнего времени..

Предупреждение принимаю, и думаю что продолжать дальше тему нет смысла. У говорящих на языках кроме обид, аргументов нет.. Благословений...

[Prophets]

Я заметил, что у вас и некоторых других "апологетов" слишком часто повторяется подчеркнутое слово или словосочетание. Считаю это провокационной манерой ведения дискуссии и намеренным оскорблением. Пока просто предупреждаю, что следует воздержаться от такой манеры общения.

А вот здесь уже не предупреждаю, ибо огульное, бездоказательное обвинение всей конфессии на лицо, хотя типа точками завуалированно.

Это по вашему что?

Игорь, мне не понятно то что вы пишите- вы от дьявола.

[Лаодикиец]

Это по вашему что?

Это ответ на это:

У меня четкие примеры и аргументы. что если язык непонятне говрящему, он от дьявола.. У вас ничего..

http://www.evangelie.ru/forum/t112550-144.html#post3917972

Если мне не понятен его язык- он от дьявола,и это не мои слова а его.
Я не понимаю как летает самолет, он от дьявола.....))))

[Рафаэль]

Это по вашему что?

ответ на хулу Игоря77 на Духа Святого

. что если язык непонятне говрящему, он от дьявола..
...

читаем Павла

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

объясняем непонимающим противникам помазанию верующих в Иисуса Духом Его Святым, что если бы было бы понятно говорящему Духом Божьим
то Апостол не написал бы того, что написал в 1Кор.12:3
ибо каждый говорящий сам бы понимал, говорит он анафему на Иисуса или не говорит, а раз не понимал, то пришлось Апостолу Божьему успокаивать сердца верующих , сказав 1Кор.12:3
далее, если бы понимал , что сам говорит Духом Божьим, то не написал бы Апостол

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:13,14)

так это до чего надо дойти в своем противлении Божьему , что на ясно написанное, что это от Бога, говорить от диавола..?!

кстати , тут попутно я задавал противникам того, что крещение Духом Святым однозначно сопровождается говорением на иных языках
такого же баптиста как Игор77
согласен ли он с таким мнением Игоря77, что раз непонимают сами, то это от диавола ?
на что тот ответил однозначно, что не согласен..
это был участник Авдий , который как знаете, усиленно оппонировал мне и моим единомышленникам
так что же получается ?
баптист из Молдавии крещенный Духом Святым со знамением говорения на иных языках согласен с нами, хотя сам продолжает оставаться в церкви баптистов ..
баптист Авдий , хотя не согласен с нами, но не согласен с баптистом Игорем77, что раз говорящему непонятно, то это от диавола
и признает, что таки да, в Писании это четко есть, что говорении духом на иных языках , не понятных самому говорящему, есть дарованная способность от Духа Святого
и только баптист Игорь в своем противлению помазанию Духом Святым продвинулся так, что неоднократно, чтобы не подумали мы, что обмолвился человек, а многократно из темы в тему продолжает утверждать, что это от диавола (цитату его я привел)
как же по Писанию назвать того , кто хулит дарованное от Духа Святого, кто хулит благодать Божью ?!
не знаете?
богохульник.

Теперь, раз завели об этом разговор, и сами скажите свое мнение

Вы согласны с баптистом Варухом ?
с баптистом Авдием ?
или с баптистом Игорем77 ?
Или у Вас четвертое, отличное от мнения трех других баптистов, мнение ?
Тогда поделитесь им?


п.с. как видите по времени публикации наших постов. я не мог видеть ответ Лаодикийца, потому что в это время писал свой

[Лаодикиец]

О том , что "что то" видели написано только про Самарян. Здесь могло быть что угодно, как языки, так и пророчество. Потому что пророчество сопровождало тоже довольно часто крещение. В отношении евнуха у вас вообще не должно возникать этого вопроса, так как само Писание не оставляет места ему. Там описан факт, без всяких "видели". Тоже самое и в отношении Павла при его крещении не было что то , что увидели, кроме как чешуи упавшей с глаз. В отношении крестящихся евреев тоже не сказано, что народ или кто то видел их крещение, а просто упоминается о великих чудесах. Нет оснований для попыток всунуть между строк языки, как не крутите. Лука писал то, что считал важным, что ему открывал Дух. Описаны даже мельчайшие подробности. Я не верю, что в пяти случаях он знал про сопровождение языков, но не стал их упоминать в виду "само собой разумеющийся" как бы по вашему он думал так: "да зачем лишний раз писать, и так все поймут что языки всегда были, в каждом крещении Духом" Но это просто ерунда, так может думать о Луке только закостенелый пятидесятник...................

Пророчество не может быть: видели. Это не совсем что то чудесно. Чем отличается пророчествующий от проповедующего? Если видели, значит был что то, что отличало именно этот момент, момент крещения Святым Духом. Если я вам напишу: я вижу как падает снег- вы моментально представите себе белые хлопья падающие с неба, но не как не щебень, правильно? Если я пишу книгу, и в ней пишу: я видел...- я обращаюсь к образу знакомому моему читателю, тем более что ранее, в самом начале. мною описанному не один раз.То же справедливо и в отношении Филиппа и евнуха, написаноч то на евнуха сошел(!) Дух Святой- по чем это узнали? То же и относительно Павла,не забывайте что Лука все тщательно исследует, неужели вы думаете что и этот момент жизни Павла был не исследован? Крещен Павел Духом? Да. Откуда это было известно? Следовательно было то что отличало это переживание от всего остального.
На счет евреев- прочтите вторую главу книги Деяний. Выделенное в тексте: спасибо))) Я верю что таковым был и Лука и те о ком он писал.

[Prophets]

ответ на хулу Игоря77 на Духа Святого

В каком месте он хулил и с чего вы взяли что вы крещены Святым Духом?

Иисус Христос сказав Петру отойди от меня сатана похулил Святого Духа?
Петр это ведь не Рафаэль, это апостол.
Вы себя уж слишком сильно превозносите. Опуститесь и не мечтайте о себе.

[Maxim]

Пророчество не может быть: видели. Это не совсем что то чудесно. Чем отличается пророчествующий от проповедующего? Если видели, значит был что то, что отличало именно этот момент, момент крещения Святым Духом. Если я вам напишу: я вижу как падает снег- вы моментально представите себе белые хлопья падающие с неба, но не как не щебень, правильно? Если я пишу книгу, и в ней пишу: я видел...- я обращаюсь к образу знакомому моему читателю, тем более что ранее, в самом начале. мною описанному не один раз.То же справедливо и в отношении Филиппа и евнуха, написаноч то на евнуха сошел(!) Дух Святой- по чем это узнали? То же и относительно Павла,не забывайте что Лука все тщательно исследует, неужели вы думаете что и этот момент жизни Павла был не исследован? Крещен Павел Духом? Да. Откуда это было известно? Следовательно было то что отличало это переживание от всего остального.
На счет евреев- прочтите вторую главу книги Деяний. Выделенное в тексте: спасибо))) Я верю что таковым был и Лука и те о ком он писал.

ну это ваше представление что пророчество не чудеснее языков, а Павел говорит что оно превосходнее. Пророчество это предсказание будущего, лично для меня это более возвышенно, нежели заговорить на непонятном языке. Мы знаем что на евнуха сошёл Святой Дух исходя из того, что это написано в Слове Божьем, которое написал Лука под вдохновением Святого Духа. Нет никакого основания считать что Лука , чтобы узнать что евнух принял Духа, должен был увидеть языки. То что Павел был крещён Духом ясно из того, что об этом так же написано, а откуда это узнал Лука может быть просто слова самого Павла, когда ему свидетельствовал о своём обращении, а может и просто откровение Духа....... Например если я принял Святого Духа находясь у себя дома один, неужели если я вам хочу об этом сообщить, я должен сказать : "я заговорил на языках" только тогда вы поверите что я принял Эту чудесную Личность в своё сердце?