Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[агатон]

- - - Добавлено - - -


Не удивительно что не беретесь, русский язык,продукт реорганизации советских времен и уж тем более не 2000 летней давности. Однако вы пользуетесь именно русско язычным переводом Библии, над которым размышляете,на основании которого строите свои убеждения- почему? У вас ведь нет институтского образования? А я вот да, берусь и с умным видом, только потому что имею такое же основание для этого как и вы относительно русского языка. Вы знаете что такое койнэ? А то многие лингвисты говорят что будучи классической формой и основой современного греческого, тем не менее такой же греческий как и кипрский диалект, как и диалект любого греческого села.

Про язык я вам в теме Наисвятейшая вера ответил, повторяться не буду.
Я не имею институтского образования по мертвым языкам, потому и доверяю синодальному переводу, ибо его делали не один институт и в ту пору когда каждый кулик не тянул одеяло на себя. Ну т.е , когда не было столько деноминаций и не было искушения перевести текст в угоду себе. Чем вы в принципе и занимаетесь.

А какому вы вообще переводу доверяете?

- - - Добавлено - - -

агатон ответил :


Почему вы так решили ?

Сектанский слог.
Невежество в доктрине суда.
Православные так не пишут.

- - - Добавлено - - -

агатон ответил :


Почему вы так решили ?

Сектанский слог.
Невежество в доктрине суда.
Православные так не пишут.

[Maxim]

Четыре в которых говорится о видимом крещении Духом - что видели то? Ответь те на вопрос, какое знамение максимально повторялось при крещении Духом и было видимым?

нет такого понятия "видимое крещение". Крещение есть крещение и нигде не сказано, что оно вообще обязано сопровождаться видимым проявлением, хотя и может. Можно видеть языки внешне, а можно видеть радость в Духе Святом, и это не обязательно внешне с языками.

[Лаодикиец]

нет такого понятия "видимое крещение". Крещение есть крещение и нигде не сказано, что оно вообще обязано сопровождаться видимым проявлением, хотя и может. Можно видеть языки внешне, а можно видеть радость в Духе Святом, и это не обязательно внешне с языками.

так ответьте же на вопрос в конечно итоге. Что мешает вам дать ответ то? Что видели свидетели крещения Святым Духом?

[Maxim]

так ответьте же на вопрос в конечно итоге. Что мешает вам дать ответ то? Что видели свидетели крещения Святым Духом?

видимо вам больше ничего не остаётся кроме как продолжать спрашивать ответ на тот вопрос, на который я не могу ответить в виду того, что мой ответ будет означать "мудрствовать сверх написанного". Всё что угодно можно увидеть, это достаточный ответ, на большее я не имею права.

[Лаодикиец]

Про язык я вам в теме Наисвятейшая вера ответил, повторяться не буду.
Я не имею институтского образования по мертвым языкам, потому и доверяю синодальному переводу, ибо его делали не один институт и в ту пору когда каждый кулик не тянул одеяло на себя. Ну т.е , когда не было столько деноминаций и не было искушения перевести текст в угоду себе. Чем вы в принципе и занимаетесь.

А какому вы вообще переводу доверяете?

А православные не тянули одеяло на себя делая этот перевод?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я не доверяю переводам, я их имею привычку проверять. А нравятся мне: Елизаветинский, Кузнецовой и Синодальный- из русскоязычных. Варшавско Пражская Библия из польско язычных,Огиенко и Хоменко из украиноязычных.

[агатон]

если толковать Писание судя по вашей логике, то в исцелениях Иисуса вообще можно запутаться выводя шаблон, так как они всегда были разными внешне. каждый случай индивидуален, если рассматривать внешнее проявление. Есть только духовные шаблоны для принятия Духа, такие как: вера, покаяние, истина..... без которых не возможен факт крещения Духом. Но языки как проявление не может стать единственным шаблоном или мерилом.

Притом , если взять язык пятидесятницы, так там ....... даже если это был ангельский язык (а это точно не он) то были дары толкования, пророчества и знамения огня, и ветра.........по мимо языков.
У Корнилия - языки и толкования (ибо его понимали)
У Ефесян - языки и пророчество.....

Так что нет у пятидесятников ни одного вообще примера в Библии, что бы при крещении Духом, просто заговорили на языках.
А если учесть уже из 7 примеров в Деянии............то вообще они в пролете
4 - однозначно не про них.
2 - под вопросом
1 - только на половину.

Сплошная математика.
Но похоже, что данные слухи (что языки знамения), на самом деле в церкви ходили. Потому Павел в 14 главе и упоминул ЗНАМЕНИЕ. Только он как то странно его упоминул. Не ссылался ни на апостолов, ни на Карнилия, ни даже на Ефесян.............а сказал - не будьте детьми......какое там нафиг знамение........ это знамение было для неверующих иудеев, ибо их Бог предсказал еще в ветхом завете, что даст им знамение иных языков, что они отвергли Христа и проповедь обратилась к язычникам.

[Лаодикиец]

видимо вам больше ничего не остаётся кроме как продолжать спрашивать ответ на тот вопрос, на который я не могу ответить в виду того, что мой ответ будет означать "мудрствовать сверх написанного". Всё что угодно можно увидеть, это достаточный ответ, на большее я не имею права.

Вы можете на него ответить, потому что ответ есть, вы просто не хотите дать ответа.Но дело ваше.

[Maxim]

так ответьте же на вопрос в конечно итоге. Что мешает вам дать ответ то? Что видели свидетели крещения Святым Духом?

поэтому и нет шаблона "языков" у всех христиан, потому что этого и в Писании нет как факта. Вы берёте только те места в которых есть языки и строите доктрину, а другие места вы просто подгибаете под те, которые есть и выводите шаблон, не имея на то оснований.

[Лаодикиец]

поэтому и нет шаблона "языков" у всех христиан, потому что этого и в Писании нет как факта. Вы берёте только те места в которых есть языки и строите доктрину, а другие места вы просто подгибаете под те, которые есть и выводите шаблон, не имея на то оснований.

У всех христиан крещенных Святым Духом есть только один шаблон, и он изложен в книге Деяний Апостолов, на этом, на Писании и построена доктрина. Основание само Писание, вы ведь понимаете что ответ на вопрос: что видели- есть?)))))) Вот ответ и есть основанием.

[агатон]

А православные не тянули одеяло на себя делая этот перевод?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я не доверяю переводам, я их имею привычку проверять. А нравятся мне: Елизаветинский, Кузнецовой и Синодальный- из русскоязычных. Варшавско Пражская Библия из польско язычных,Огиенко и Хоменко из украиноязычных.

Да и я не против проверять .......... Но чтобы что то проверить, нужно в этом быть экспертом. Как я балбес в мертвых языках, могу проверить человека, который професионально всю жизнь эти переводы делает?
Он мне задаст вопрос - какой суфикс присоеденяется к причастию пассивного аориста ? и я бе - ме..... ничего ответить не смогу.
Как же мне его проверять ?
Тут только два варианта
1. Выбрать перевод и верить в него......
2. Посветить лет 10 изучению языка и сделать свой перевод ( и то..........что это будет за перевод ???)

А так как вы используете........... словари да подстрочные тексты - только ереси плодить.

- - - Добавлено - - -

У всех христиан крещенных Святым Духом есть только один шаблон, и он изложен в книге Деяний Апостолов, на этом, на Писании и построена доктрина. Основание само Писание, вы ведь понимаете что ответ на вопрос: что видели- есть?)))))) Вот ответ и есть основанием.

Ну так, если верить писанию.......... то как раз получается, что не всегда были языки.

- - - Добавлено - - -

Вы можете на него ответить, потому что ответ есть, вы просто не хотите дать ответа.Но дело ваше.

Ну а че вы от нас хотите ????
Что бы мы с вами согласились и сказали, что во всех 7 случаях описанных в деяниях было знамение языков ???

[Maxim]

У всех христиан крещенных Святым Духом есть только один шаблон, и он изложен в книге Деяний Апостолов, на этом, на Писании и построена доктрина. Основание само Писание, вы ведь понимаете что ответ на вопрос: что видели- есть?)))))) Вот ответ и есть основанием.

я думаю наш разговор исчерпан удачи, мне было приятно порассуждать без лишних превозношений друг над другом, думаю пока мне больше нечего вам сказать. Благословений вам во Христе Иисусе!

[Лаодикиец]

Да и я не против проверять .......... Но чтобы что то проверить, нужно в этом быть экспертом. Как я балбес в мертвых языках, могу проверить человека, который професионально всю жизнь эти переводы делает?
Он мне задаст вопрос - какой суфикс присоеденяется к причастию пассивного аориста ? и я бе - ме..... ничего ответить не смогу.
Как же мне его проверять ?
Тут только два варианта
1. Выбрать перевод и верить в него......
2. Посветить лет 10 изучению языка и сделать свой перевод ( и то..........что это будет за перевод ???)

А так как вы используете........... словари да подстрочные тексты - только ереси плодить.

Глупо рассуждаете, авторам перевода верите, а авторам словарей и подстрочников с учебниками нет- нет, хотя это часто одни и те же люди)))))))))))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

я думаю наш разговор исчерпан удачи, мне было приятно порассуждать без лишних превозношений друг над другом, думаю пока мне больше нечего вам сказать. Благословений вам во Христе Иисусе!

И вам благословений во Христе и мира Божия!

[нинапри]

агатон :

Сектанский слог.
Невежество в доктрине суда.
Православные так не пишут.

В основе их убеждений лежит Библия, и они всегда строго ее придерживаются. Своим руководителем они считают не какого-то человека, а Иисуса Христа. Они не обособляются от общества, но живут и работают среди других людей.


Многие из ныне живущих могут еще до Божьего суда встать на сторону истины и праведности и таким образом обрести спасение. Более того, Иисус Христос предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы видим внешнее, Бог же знает, что в сердце человека. Он тщательно все взвешивает и судит с милосердием. Бог передал суд Иисусу Христу, а не нам (Матфея 7:15; Иоанна 5:22, 27).


Мы являемся последователями Иисуса Христа, Сына Бога, и проявляем веру в искупительную жертву, которую он предоставил для спасения человечества. Мы следуем его примеру в проповеди, а также в том, как относиться к ближним.

Сектанский слог.

Ответ неверный.

Невежество в доктрине суда.

Что именно ?

[Рафаэль]

Извините Рафаэль, но я не увидел в вашем посте, что вы прославляете Христа, но увидел что вы славите людей, которые на войне нарушали заповедь Божью не убий. Тоже происходит в православии, идолы и кумиры. святые люди...

Не извиню, пока не скажете , который из них, о которых я говорил, людей убивал ?!
Вы пока молоды, а спешите только обвинять не известных Вам людей ..
ну ладно, это сделали со мной, это мне и полезно..
а тех, кого нет, но которые жизнью своей прославляли Господа..
которые не кончиком языка хвалили Бога, а жизнью своей..
Вы думаете, просто так генерал хватался за него, чтобы не погибнуть, или видел , что с ним Бог?!
а что он оказался на войне, с чего Вы взяли, что он людей убивал ?
с того, что их в окруженном немцами лесу поймал там какой-то майор и сказал, что будем прорываться к своим ?!
а если бы он Бога не прославлял, чего это Бог Ангела послал , чтобы его вывести ?!
и вывести не просто так, а идущего стоя под шквальным огнем..
или он не Бога прославлял, когда солдатам говорил о Боге , читал им Евангелие?
Вы даже не потрудились задаться вопросом, почему его выводили на расстрел , чего от него требовали ?
чтобы оставить жизнь ..
и там в первый раз я не сказал, Господь второй раз Ангела послал..и его "помиловали" заменили расстрел на каторгу..
А он плакал, потому что уже думал, что скоро будет с Богом..
А Ангел, которого Бог послал к нему, сказал ему, что он нужен для дела Церкви там на каторге, что там Господь создаст Церковь Свою..что там есть люди, которые будут призваны и служить будут Богу..
и это были не только из зеков, но и из администрации, самую лютовавшую против зеков из начальства, коммунистку Господь обратил и призвал, и именно употребив этого брата..однажды он увидел, что она не такая как всегда, не лютует, а расстроенная..
что у Вас случилось, спросил он её?
дочь моя заболела сильно, врачи никакой надежды не дают..ответила та
и тут Господь брату сказал
скажи ей, если сейчас встанет на колени перед Богом и попросит за свою дочь , Я её дочь исцелю..
Брат этой лютовавшей всегда коммунистке и сказал то, что ему Господь открыл..
И та сказала , я не только это сделаю, если Он есть и Он исцелит мою дочь, я завтра , когда приду на работу, положу свой партбилет на стол..откажусть от членства в партии..
И сделала то, что брат ей сказал
А брат тогда помолился..
На следующий день она стала бывшей коммунисткой, сделала то, что обещала..потому что придя домой, обнаружила свою дочь здоровой..
И когда узнала у дочери, когда это произошло, то это время точно совпало со времени молитвы за неё матери её и брата Ивана Романовича..

Извините Рафаэль, но я не увидел в вашем посте, что вы прославляете Христа, но увидел что вы славите людей, которые на войне нарушали заповедь Божью не убий. Тоже происходит в православии, идолы и кумиры. святые люди..

Не у меня Вам надо теперь извинения просить, а у Бога этих братьев, у Бога Живого, Которому они служили не щадя своей жизни..
у Господа Иисуса Христа просите прощения и просите мудрости себе..
А начало мудрости, страх Божий, без которого, как видите, Вы делаете ущерб своей душе не моргая..
А почему?
Почему Вы не радуетесь , что есть такие христиане и были ?
Я Вас не сужу и не обвиняю..но мне просто печально , что Вы не отличаете что ко благу Вашей душе, а что к ущербу..
Да даст Вам Бог мудрости , и именно Божьей мудрости..

То что Бог сделал тогда с начальницей в тюрьме брата Ивана Романовича , сделал и начальником госпиталя где лежал парализованный брат Николай Телега ..парализованный после того, как на брата упало огромное дерево ..и брат был весь переломан ...12 переломов позвоночника !!!
а потом Бог к нему там в госпитале Господь Иисус послал Ангела и брат был исцелен ..
все врачи госпиталя были в шоке, дело было в СССРе..
начальник госпиталя в присутствии своих офицеров в конце также помолился за свою парализованную мать..
и Господь исцелил его мать..(все, о чем говорю, неверующие и скептики могут проверить...ибо называю конкретные имена..и можно найти свидетелей живых..которые уж точно не являются пятидесятниками..так что у пятидесятников только языки..есть не что иное, как клевета и богохульства, есть отвержение благодати Божьей..
свидетельство брата Николая можно посмотреть здесь..
часть первая

http://video.mail.ru/mail/iefai/383/636.html

часть вторая

http://video.mail.ru/mail/iefai/383/4852.html

п.с. прошу всех Божьих посмотреть..думаю, никто не пожалеет..

[нинапри]

Всё-таки хочется услышать ответ на простой вопрос : Как вы думаете, о ком здесь написано ?

В основе их убеждений лежит Библия, и они всегда строго ее придерживаются. Своим руководителем они считают не какого-то человека, а Иисуса Христа. Они не обособляются от общества, но живут и работают среди других людей.


Многие из ныне живущих могут еще до Божьего суда встать на сторону истины и праведности и таким образом обрести спасение. Более того, Иисус Христос предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы видим внешнее, Бог же знает, что в сердце человека. Он тщательно все взвешивает и судит с милосердием. Бог передал суд Иисусу Христу, а не нам (Матфея 7:15; Иоанна 5:22, 27).


Мы являемся последователями Иисуса Христа, Сына Бога, и проявляем веру в искупительную жертву, которую он предоставил для спасения человечества. Мы следуем его примеру в проповеди, а также в том, как относиться к ближним.