Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[rehovot67]

Может быть. Но есть факт: Талмуд начат намного ранее рождения Христа.
Разве только Вы сформулируете так: Христос - слово Божие, бывшее от начала, а писавшим Талмуд были вручены ключи, поэтому они толковали в соответствии со словом Божиим, поэтому неважно когда родился Иисус, важно что слово Божие до того как стало плотью было от начала.

Однако:

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(RST Матф.15:1-6)

Другой пока не придумали.
Ну, разве только еще есть женская логика и логика абсурда.

[Topaz]

А где там написано, что они её соблюдали, там написано как раз обратное - они были непокорны, и не вошли в Субботний покой.

Видимо у нас разное понимание субботнего покоя. Вот тут я пояснял, ну что бы не повторяться: http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post3862788

И ещё вопрос, зачем Господь клялся, что "не войдут в покой Мой"? Если суть просто в "ничегонеделанье" в субботу? И ещё, вот эта клята о "покое", она действительна сейчас для Израиля? Если "да", то для чего "шалом-шабат" устраивать?

[Йицхак]

Однако:

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(RST Матф.15:1-6)

Справедливая критика.

[Двора]

А как ты опредиляешь, бесовский в тебе дух или нет? на чем твоя увереность распологается???

- - - Добавлено - - -


Вот так и с Писанием у вас, одно читаем а другое нет, я неоднократно говорил, что я тоже каялся, и это правильно на начальных стадиях следования за Господом, пока еще Писания не знаешь как надо, а когда истину узнаешь, то узнаешь, что все и всегда делал по воле Божьей, и после понимания этой истины, слова,- прости нам грехи наши становятся греховными.

Да как определишь, если закон и заповеди отвергли,
вот вы и сказали о себе что вам покаяние уже не надо, и сказали вопреки написанному, потому что путь освящения до конца

¹⁰ И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
¹¹ Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
¹² Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
¹³ Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
¹⁴ Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
¹⁵ А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Вот вы выделенное не принимаете и суровое предупреждение к себе не видите, вы полюбили неправду...
А полюбить надо заповеди и иметь их и соблюдать их и тогда вас полюбит Отец.....и далее по тексту....

[olo]

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать;

Ой, кто бы говорил...

тот, кто «не возненавидит отца своего и матери, не может быть Моим учеником

...

[Heruvimos]

Но чтобы это понимать, надо понимать что подразумевается под живущими по плоти и под живущими по духу, ибо живушщие по плоти из кожи вон лезут пытаясь соблюсти заповедь закона, а живущие по духу, те кто уже умер для закона, те так не поступают, они если видят, что могут естественно и просто соблюсти заповедь, они делают, а если видят что это для них трудно они не делают, однако невиновны.

Опять надо "правильно" понимать? А может просто прочитать в Библии? Так вот согласно Библии живущие по плоти никуда из кожи вон не лезут, а делают совсем другое:"¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." Гал.5

То есть живущие по плоти делают то же, что и Вы, к примеру, прелюбодействуют!

А живущие по духу, то же, делают не то, что Вы себе придумали:"²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." Гал.5

Обратили внимание, что сделали живущие по духу? Стали закон нарушать? Нет. они распяли плоть со страстями и похотями и стали его соблюдать - на таковых нет закона, "ибо закон дан для непокоривых и грешников" - вроде Вас.

- - - Добавлено - - -

Вот,-1Фесс.5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

Итак, Вы не можете показать в Библии, где слова,- прости нам грехи наши становятся греховными! Да, потому что нет такого в Библии - это Ваша очередная выдумка!


А текст 1Фес 5:18, Вам пригодиться в геенне. Ибо такова о ВАС воля Божья!

[Yehezkeel]

Но чтобы это понимать, надо понимать что подразумевается под живущими по плоти и под живущими по духу, ибо живушщие по плоти из кожи вон лезут пытаясь соблюсти заповедь закона, а живущие по духу, те кто уже умер для закона, те так не поступают, они если видят, что могут естественно и просто соблюсти заповедь, они делают, а если видят что это для них трудно они не делают, однако невиновны.

На скользкую дорожку вы стали. Похоже уже в 1 веке были люди, которые думали сходно:
"4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."(Послание Иуды 3,4)

"Не могу не украсть, очень желаю, аж кушать не могу и украду - все равно уже прощен" ?

[Yehezkeel]

Ой, кто бы говорил......

He who comes to me and does not put aside his father and his mother and his brothers and his sisters and his wife and his childrenand even his own life cannot be a disciple to me (Luke 14;26)
и перевод в гугле:
"Тот кто приходит ко мне и не отложит в сторону отца...." криво, но ясно видно что ни слова про ненависть.
А суть в том, что Иисус никогда не проповедовал на греческом , потому что евреи слабо знали греческий и более того не любили греков. А проповедовал он на иврите или арамейском и изначально евангелия были записаны именно на арамейском и только позже были переведены на греческий.
Вот ссылка на Евангелие от Луки переведенное с арамейского http://www.lamsabible.com/Lamsa/3_Luke/Luke14.htm

А вот интересная статья Константин Глинка ИИСУС АРАМЕЙСКИЙ № 565, 18 мая 2008 г. про язык евангелий и в частности про ненависть к родным:
"Нужно ли ненавидеть родственников?

Одна из наиболее вопиющих ошибок перевода закралась в Евангелие от Луки (14:26): 'Если же кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр.... тот не может быть Моим учеником'.

Остаётся только гадать, почему это несуразное положение, прямо противоположное всему учению Иисуса о любви, осталось незамеченным на протяжении многих веков. Толкователи Евангелий, православные и католические, так и не смогли ничего толкового придумать для разрешения этого противоречия. Атеисты же не преминули назвать Иисуса ... 'учителем ненависти'.

Между тем, никакого толкования и не требовалось. Всё разъясняется просто и логично, если принять во внимание, что Арамейское слово 'сна' имеет также значение 'отстранить', 'отодвинуть на второй план'. Иисус был последователен в Своём Учении и имел в виду, что любовь к Богу важнее даже, чем любовь к домашним человека. "

[Двора]

Второзаконие 33

⁸ И о Левии сказал: туммим Твой и урим Твой на святом муже Твоем, которого Ты искусил в Массе, с которым Ты препирался при водах Меривы,

⁹ который говорит об отце своем и матери своей: "я на них не смотрю ", и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои хранят и завет Твой соблюдают,

¹⁰ учат законам Твоим Иакова и заповедям Твоим Израиля, возлагают курение пред лице Твое и всесожжения на жертвенник Твой;

¹¹ благослови, Господи, силу его и о деле рук его благоволи, порази чресла восстающих на него и ненавидящих его, чтобы они не могли стоять.

Выделенные слова открыли как понимать суть отодвинуть своих...,
чтобы они не стояли между нами и Богом, они за нами должны быть...,
особенно мужчин касается, муж глава и все за ним, когда он глава....

[Уверовавший]

Да как определишь, если закон и заповеди отвергли,
вот вы и сказали о себе что вам покаяние уже не надо, и сказали вопреки написанному, потому что путь освящения до конца

Вот смотри сестра, ап Павел говорил, -....и уже ни я живу но живет во мне Христос, вопрос, - если уже не Павел живет, а Христос в его облике, то может ли Павел каятся за то или иное??? ведь не он то живет а Христос, а Христос как мы знаем не согрешает, так что кто сораспнется Христу как Павел, тот тоже будет умершим для греха, а Жить будет в нем Христос.

Вот вы выделенное не принимаете и суровое предупреждение к себе не видите, вы полюбили неправду...
А полюбить надо заповеди и иметь их и соблюдать их и тогда вас полюбит Отец.....и далее по тексту....

Не надо так говорить вынося неверный приговор, не всегда поступать по правде это соблюдать заповеди, и наоборот поступать по правде это соблюдать заповеди, сможешь сие понять, поймешь суть Христового учения, а не поймешь, так и будешь под законом находится а не под благодатью.

- - - Добавлено - - -

На скользкую дорожку вы стали. Похоже уже в 1 веке были люди, которые думали сходно:
"4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."(Послание Иуды 3,4)

"Не могу не украсть, очень желаю, аж кушать не могу и украду - все равно уже прощен" ?

Вот спасибо, как же я раньше не читал этого места Писания? теперь всё, сейчас же переменю свои мысли, и стану законником надеясь на себя, и полагая спасение в собственную руку.

[Андрей Л.]

λόγους
логоюс

логус. Это дифтонг.

- - - Добавлено - - -

Такой цвет лица и аномалии в размере глаз всегда бывают от незнания. Идиом, например.

[Уверовавший]

Опять надо "правильно" понимать? А может просто прочитать в Библии? Так вот согласно Библии живущие по плоти никуда из кожи вон не лезут, а делают совсем другое:"¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." Гал.5

То есть живущие по плоти делают то же, что и Вы, к примеру, прелюбодействуют!

А живущие по духу, то же, делают не то, что Вы себе придумали:"²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." Гал.5

Обратили внимание, что сделали живущие по духу? Стали закон нарушать? Нет. они распяли плоть со страстями и похотями и стали его соблюдать - на таковых нет закона, "ибо закон дан для непокоривых и грешников" - вроде Вас.

- - - Добавлено - - -




Итак, Вы не можете показать в Библии, где слова,- прости нам грехи наши становятся греховными! Да, потому что нет такого в Библии - это Ваша очередная выдумка!


А текст 1Фес 5:18, Вам пригодиться в геенне. Ибо такова о ВАС воля Божья!

Ну на том и порешили, отвечать нет смысла.

[Дмитрий Резник]

He who comes to me and does not put aside his father and his mother and his brothers and his sisters and his wife and his childrenand even his own life cannot be a disciple to me (Luke 14;26)
и перевод в гугле:
"Тот кто приходит ко мне и не отложит в сторону отца...." криво, но ясно видно что ни слова про ненависть.
А суть в том, что Иисус никогда не проповедовал на греческом , потому что евреи слабо знали греческий и более того не любили греков. А проповедовал он на иврите или арамейском и изначально евангелия были записаны именно на арамейском и только позже были переведены на греческий.
Вот ссылка на Евангелие от Луки переведенное с арамейского http://www.lamsabible.com/Lamsa/3_Luke/Luke14.htm

А вот интересная статья Константин Глинка ИИСУС АРАМЕЙСКИЙ № 565, 18 мая 2008 г. про язык евангелий и в частности про ненависть к родным:
"Нужно ли ненавидеть родственников?

Одна из наиболее вопиющих ошибок перевода закралась в Евангелие от Луки (14:26): 'Если же кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр.... тот не может быть Моим учеником'.

Остаётся только гадать, почему это несуразное положение, прямо противоположное всему учению Иисуса о любви, осталось незамеченным на протяжении многих веков. Толкователи Евангелий, православные и католические, так и не смогли ничего толкового придумать для разрешения этого противоречия. Атеисты же не преминули назвать Иисуса ... 'учителем ненависти'.

Между тем, никакого толкования и не требовалось. Всё разъясняется просто и логично, если принять во внимание, что Арамейское слово 'сна' имеет также значение 'отстранить', 'отодвинуть на второй план'. Иисус был последователен в Своём Учении и имел в виду, что любовь к Богу важнее даже, чем любовь к домашним человека. "

Не думаю, что это лучшее объяснение. Противопоставление любовь-ненависть существует и в Танахе на иврите, так что именно ивритские слова - оригинал, а не арамейские. Например, Яаков любил Рахель, а Лею ненавидел, заповедь во Втор 21:15 о человеке, имеющем двух жен - любимую и ненавидимую, и, наконец, "Яакова Я возлюбил, а Эсава возненавидел". Во всех этих случаях речь не о том, что мы понимаем под ненавистью, а о том, что один предпочитается другому: Рахель Лее, одна жена другой, Яаков Эсаву. Так же, когда Йешуа говорит о том, чтобы возненавидеть родителей, речь о том, что на первое место надо ставить дело Б-жьего царства, а не родных. А не о буквальной ненависти.

[fyra]

Вот смотри сестра, ап Павел говорил, -....и уже ни я живу но живет во мне Христос, вопрос, - если уже не Павел живет, а Христос в его облике, то может ли Павел каятся за то или иное??? ведь не он то живет а Христос, а Христос как мы знаем не согрешает, так что кто сораспнется Христу как Павел, тот тоже будет умершим для греха, а Жить будет в нем Христос.

Уверовавший!Эта парадигма породила столько нелепости,сколько сегодняшних деноминаций.В синтаксисе греческого надо понимать не так.Павел как был личностью так и остался со всеми своими природными способностями.Он утверждает что живет жизнью Христа,что Павел не полагается на свою природную суетную жизнь унаследованную от отцом.
Его"Я"не определяет смысл жизни,но Христос живущий в нем своим Духом,стал Его смыслом.Павел отверг свою жизнь и принял жизнь Христа,которой он и спасается.

[rehovot67]

Ой, кто бы говорил......

Господь сказал........

У вас вторая скрижаль выше первой?

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
(RST Матф.23:16-22)

Так что больше? Господь, который дал жизнь вашим родителям или родители, которые родили вас?