ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Крутиков]

А что у вас:

И ЭТО ТОЖЕ ?
СОДЕРЖАНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЙ
Богослужения в Церквях Христа состоят из пяти обрядов, в соответствии с тем, как это происходило в христианских церквях в I в. от Р. X. Мы считаем, что данные ритуалы являются весьма важными. Ведь Иисус так поучал нас:


"Бог - это Дух, и поэтому те, кто Ему поклоняются , должны поклоняться Ему в духе и истине."
(Ее. от Иоанна 4:24).
Руководствуясь этим положением, мы делаем три вывода о том, что:

2. Наше поклонение должно взывать к истинному предмету, т.е. к Богу;
3. Поклонение должно быть побуждаемо праведным и истинным духом;
4. Поклонение должно соответствовать истине.

Поклоняться Богу в соответствии с истиной означает поклоняться Творцу в соответствии с Его же Словом, ибо Его Слово - Истина (см. Ев. от Иоанна 17:17). Таким образом, мы не должны опускать ни единого ритуала из текста Священного Писания, как впрочем, и вносить иные обряды, не упоминаемые в Священном Писании.
Так, в вопросах религии мы должны руководствоваться верой (II Посл. к Коринф. 5:7). С тех пор, как вера исходит от проникновения в Слово Господа (Посл. к Римл. 10:17), всякое деяние неподтвержденное Библией не может быть совершено со ссылкой на веру, как таковую..., а все, что не является верой, есть грех (см. Посл. к Римл. 14:23).
Вот пять обрядов, составляющих богослужения христиан I в. от Р.Х.:пение, моление, проповедь, сбор пожертвований, преломление хлеба и причастие вином.
Если Вы знакомы с Церквями Христа, Вы, вероятно, осведомлены о том, что два из вышеупомянутых ритуалов практически отличаются от общепринятых ритуалов большинства христианских конфессий. Таким образом, позвольте нам сформулировать наши доводы и объяснить, почему мы поступаем иначе.

[babay]

Вы и Новый Завет ,вероятно ,читаете ,как название темы ? И уже вляпались в несуразицу,спровоцированный собственной логикой-интересом.

Я не понимаю о чем Вы... В названии темы я ищу смысл, как нашел в Завете. И это вовсе не несуразица. А Вы в несуразице...в Завете?)) Что Вы в Новом Завете нашли, кроме названия?
Благословений.

[Степан]

Познайте истину и истина сделает вас свободным. Истина не может быть заевшей пластинкой, она открывается дальше и больше. Познайте, что есть глубина и полнота и высота и широта любви Божьей.
КДС это всегда обетованное наследие. Вам говорилось не раз. Во-первых он получил наследство и ушел, во вторых по возвращении по обращению к Отцу, он получил перстень. Что означало восстановление его в его правах.

Перстень не есть КДС, а то, что он опять стал сыном.

Когда он очнулся и вспомнил, что у него есть Отец. У которого есть слуги, которые питаются лучше, а он сам не достоин называться сыном, но может Отец примет его, как слугу 17 ст.Это был поворотный момент.

Это хорошо и это только начало. Поворот это ещё не всё. Можно повернуться, так и остаться на том же самом месте, топчасть вокруг да около. Есть много людей, которые осознают, что они грешники, но оставить грех не могут и не могут идти к Богу, а диавол убеждает их, что такому, как ты нет прощения.

А для меня ключевое, пришед в себя. Если бы в себя не пришел, то и не пошел бы никуда. Пошел производное действие веры. А исповедание своей вины в сердце своем это уже было покаяние его.

Можно прийти в себя, можно даже повернуться на 180°, но так и остаться со свиньями, питаясь шелухой.

Да вера без дел мертва, есть такое дело. Но и дела вне веры, не спасают. Его дело было продиктовано его верой, поэтому оно было угодно Отцу и Он его принял.

Вот дело и есть то, что надо идти, оставив всё. Когда не пойдёшь к Отцу, вера, осознание вины, поворот ничего не даст. Надо идти, поэтому, это есть главным в рождении свыше.

А до этого он живой не был? Он был жив ( пусть в утробе еще). Так и блудный сын ожил уже тогда, когда пришел в себя, обратился. Потом запечатлевание, восстановление в правах. КДС.

Ожил в утробе, но когда с утробы не выйдет, умрёт в утробе. Поэтому, выйти и идти есть основным в рождении свыше. А получить он сможет КДС только, когда выйдет с утробы. В любом крещении всегда есть три компонента: 1. тот, кого крестят, 2. тот, кто крестит и 3. среда во что погружают. Поэтому, пока не родится тот, кого будут крестить, он не сможет быть КДС. Поэтому, КДС всегда есть после рождения свыше.

[Крутиков]

Бывают?... Может лучше отключать мне, Вам ответить предметно? А может вы сами смысла не видите, поэтому и с ответом затрудняетесь?
Благословений.

МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменения в статью 55.21 Градостроительного кодекса Российской Федерации», сообщает пресс-служба Кремля.
Про банный лист надо?

[Крутиков]

Я не понимаю о чем Вы... В названии темы я ищу смысл, как нашел в Завете. И это вовсе не несуразица. А Вы в несуразице...в Завете?)) Что Вы в Новом Завете нашли, кроме названия?
Благословений.

Обложку мягкую.

[Крутиков]

А где ответы-то, Рафаэль? разумные, обоснованные Писанием?
Перечитайте тему и найдите

Где ответ Дима -Деня ?

[babay]

МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменения в статью 55.21 Градостроительного кодекса Российской Федерации», сообщает пресс-служба Кремля.
Про банный лист надо?

Вы, верно, не заметили, что портал многонациональный. Да если бы я и в России жил, то вряд ли бы следил за изменением законодательства.
...как премудрость возглашала на улице, так и орет, как вопила, так и продолжает на площадях возвышать голос свой...
Благословений.

[rebenokavraama]

У Вас вопросы не брата, не человека желающего понять правду ..
Обвинитель , уверенный, что поймал преступника, нарушает первейший принцип задекларированный в своем же уставе..
этот принцип называются презумция невиновности..
Не понимая, что Вы делаете, Вы выступаете, как прокурор, как обвинитель, уверенный , что пятидесятники виновны..
поэтому, у Вас такая реакция на мои ответы и на ответы других ..
прокурор , следователь, хотя задекларировал, что есть презумция невиновности..на самом деле не верит не единому слову своих подследственных..
все их доводы , доказывающие их невиновность, он пропускает мимо ушей, он просто их не слышит, так как уверен в обратном, уверен, что подследственный виновен..и на основании этой своей уверенности шьет белыми нитками свое дело..

Нормальные вопросы, ничего такого зазорного в них нет. Поэтому и удивляет ваш такой упорный уход в отказ.
Все какие-то дебри, пророчества, Египет, ковччег, змей и т.д.
Хотя, конкретно вы сказали несколько раз, что тех кто не моляться на ин. яз вы считаете неверующими. Для любого здравого человека понятно, что именно это и есть нарушение вашей этой презумпции невиновности. Нигде ведь Господь не говорит, что спасет только тех ,кто говорит на ин.яз.
Поэтому, вы начинаете снова таки пророчествовать о ковчеге завета, углубляя свое падение еще больше. Вы повторяете тот же прем Крутикова, делая крутое пике а выйти из стопора, вы уверены, что хватит мастерсва? Во многом ваши речи это речи духовного комикадзе. Вы не видите опастности. Заменяя фундамент веры, данный Богом на свой, под благочестивым видом. Но здесь тоже знаете не дети малые с вами общаются. И опыта имеется и практики и теории. Вы например не ответили ни на один последний мой пост, предъявить не может ничего, кроме того, что я думаю, а по истине с вами не о чем говорить. Общайтесь с Крутиковым. А вопрос возникает, какое общение может быть у света со тьмою. Никакого. Дальше развивать не буду и так ясно.

Вы же пошли против рожна, воюя против крещения духом Святым, как пошел в свое время Савл..

Никто здесь ни шел против крещения Духом Святым.
Вы рот обтерли перед тем, как это сказать, или после этого?

[babay]

Обложку мягкую.

Ой простите... Я надежду питал...
Благословений.

[Степан]

Постараюсь объяснить (по слову Божьему) в чем ваша неправота:
1. Человек не может сам по себе понимать истину сердце человеческое лукаво более всего на свете и КРАЙНЕ испорчено
2. Человек может познать истину (по какому-либо вопросу) только тогда, когда ему откроет это Дух Божий Дух Истины.
3. Христос обещал Своим ученикам, что умолит Отца, и Тот пошлет им Духа Истины, Который наставит их на ВСЯКУЮ истину.
4. В день Пятидесятницы апостолы получили это обетование были крещены Духом Истины. Верующие по слову их Евангелия, также получали Этот дар Духа Святого.
5. Этот обещанный Дух Истины наставлял христиан на всякую истину тоже самое ОН делает и по сей день.

Вывод: никто не может понимать истину, если не будет крещен Духом Истиныникто не может познать истину если Дух Истины не наставит его на всякую истину
если кто-то утверждает, что понимает истину и научен истине от Бога, - то он должен также понимать, что этому его научило Помазание Духа в нем.

Иоанн 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
1 Иоанна 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Вы много раз утверждали, что сегодня нет ни в ком Духа Истины он рядом, но не живет в верующих.
Так как же Он наставляет вас на истину, если не живет в вас?
Если в вас нет Духа Истины то вы не можете понимать и говорить истину. вы в заблуждении и ВСЕ ваши выводы НЕВЕРНЫ!

Наставлял Дух Святой во время Апостолов и тогда, когда Он был рядом. Он это наставление делает и сейчас, если Его слушаются. Он открывает ум к разумению Писания. Правильно, ученикам он обещал, но это не означает, что так будет аж до самого конца. Вывод Ваш неверен, т.к. никто из Ветхого Завета не был КДС, но им было открыто о Боге и также о Сыне Его грядущем. Им было открыто, как Бог создал человека, как он согрешил и что придёт Мессия. Это откровение они получили от Духа Святого, но не были КДС. Видите, как и когда может Дух Святой наставлять. Дух истины будет наставлять до самого главного пробуждения: вставайте, вот Жених идёт! А помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, действительно у них пребывало, а сейчас его не видно. Он наставляет, когда открывает ум к разумению Писания и для этого не обязательно быть КДС, старозаветные мужи этому пример. Я же не против КДС, если бы оно было, это очень необходимо, но .... не вижу, что оно происходит. Оно может узнаваться по наличию даров. Конечно, они должны быть истинными и все дары должны быть у поместных общин. Ваша община, имеет ли она все истинные дары от Духа Святого? Если нет, то КДС у вас не происходит.

[Дмитрий брат]

ДМИТРИЙ БРАТ!


Вот это ваша церковь : ?


ЕДИНСТВО, ОСНОВАННОЕ НА БИБЛИИ
С того момента, когда Бог передал "всю власть на небе и на земле Иисусу" (Ев. от Матфея 28:18) и с тех пор, как Он является наследником Бога и сегодня (Посл. к Евреям 1:1-2), мы глубоко убеждены, что только Христос имеет право сказать, что такое Церковь и чему мы должны учиться и учить других.
С той поры, когда лишь только один Новый Завет излагает учение Христа, эта книга и должна служить единственной основой для религиозного обучения и практического руководства. Данная истина является фундаментальной для всех членов Церквей Христа. Мы верим, что лишь вероучение Нового Завета без всяких прочих истолкований и заключает в себе единственно правильный путь, ведущий людей к тому, чтобы они стали христианами.
Мы считаем, что размежевание на религиозной почве есть зло. Ведь Иисус то молился за единство! (см. Ев. от Иоанна 17). А уже позднее апостол Павел уговаривал тех, кто противился единению во Христе (I Посл. к Коринф. 1).
Мы верим, что единственный путь достижения единства - это возврат к Библии. Ведь компромисс не приносит единства. И не подлежит сомнению, что ни группа лиц, ни отдельные лица не имеют право учреждать ряд каких-то новых правил или законов, придерживаться которых, якобы должен каждый верующий. В то же время, вполне нормально звучит следующий призыв: "Давайте объединимся на единственной основе - на следовании постулатам Библии!" Ведь это так прекрасно и просто, мудро и справедливо!
Таким образом, Церкви Христа выступают за религиозное единство, основанное на Библии. Мы верим, что следование иным вероучениям, за исключением Нового Завета, а также отказ от выполнения заповедей Нового Завета или же практика применения положений, не поддерживаемых текстом Нового Завета, а, равно как и добавления или опущения его содержания, не имеют ничего общего с учением Господа. Ведь как добавления, так и опущения текста Священного Писания осуждается самой же Библией (Посл. к Галатам 1: 6-9; Откровение 22:18-19).
Именно потому, единственным духовным и жизненным наставлением Церкви Христа признают Новый Завет.

Опять флудом занимаетесь, Крутиков?
Вы что? ....просто хотите "тему уболтать"?
К чему вы это выставили:
это что? мое сообщение или вы это взяли с моего сайта?

[rebenokavraama]

Ой простите... Я надежду питал...
Благословений.

Зря питали.
Не в коня корм.

[Крутиков]

Опять флудом занимаетесь, Крутиков?
Вы что? ....просто хотите "тему уболтать"?
К чему вы это выставили:
это что? мое сообщение или вы это взяли с моего сайта?

Увиливаете ? Это ваша церковь ? Вам что стыдно за нее,что не можете ответить однозначно?

Это точно вы писали :
Крещение особенно важно вследствие того, что Новый Завет излагает его последующие результаты и цели:

1. Крещение позволяет войти в Царство Господа. (Ев. от Иоанна 3:5);
2. Крещение позволяет соприкоснуться с кровью Христа. (Посл., к Галат. 3:27);
3. Крещение - это способ войти во Христа. (Посл., к Римл. 6:34);
4. Крещение предназначено для спасения. (Ев. от Марка 16:16; I Посл.. Петра 3:21);
5. Крещение является отпущением грехов. (Деян. Апост. 2:38);
6. Крещение является способом смыть грехи. (Деян. Апост. 22:16);
7. Крещение - это путь, ведущий в лоно Церкви. (I Посл., к Коринф. 12:13; Посл., к Ефес.1:23).

[Крутиков]

Ой простите... Я надежду питал...
Благословений.

Питайте ее. Словенийблаго.

[rebenokavraama]

Ожил в утробе, но когда с утробы не выйдет, умрёт в утробе. Поэтому, выйти и идти есть основным в рождении свыше. А получить он сможет КДС только, когда выйдет с утробы. В любом крещении всегда есть три компонента: 1. тот, кого крестят, 2. тот, кто крестит и 3. среда во что погружают. Поэтому, пока не родится тот, кого будут крестить, он не сможет быть КДС. Поэтому, КДС всегда есть после рождения свыше.

Степан, попробуйте понять, что крещение это и есть погружение, переход в состояние новое, что это как не рождение, как не перерезание этой пуповины, сдерживающей тебя. И совершенно новая среда в итоге. Ладно, Степан, я не думаю, что говорить об этом еще есть смысл.