ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Рафаэль]

А миром пятидесятничества вы интересуетесь?

как видите , после того , как Вы получили от меня тот линк , Вы снова задали вопрос (уже по тому посту и я на него Вам ответил)
а на мой тот пост

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-69.html#post3716371

Вы так и не ответили..

Итак , Вы его тогда пропустили , не заметили или прочитали, видели и "просто не ответили" ?

[Крутиков]

Так уклоняетесь...
Так зачем трибуналы? И в качестве кого, потерпевшего?
Благословений.

Трибуналы бывают для уклонистов. От службы.

[Степан]

Самые лучшие примеры есть из Библии. Христос рассказал притчу о так называемом блудном сыне. Это самый лучший пример, как происходит рождение свыше.

Лк 15:1 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

Где здесь произошло рождение свыше, сам тот момент, как Вы говорите, оторвался от пуповины и начал дышать? Какой стих и какие слова говорят об этом?

КДС не есть первый вздох. Не будет первого вздоха, не родится младенец живым. Поэтому, первый вздох ещё относится к рождению свыше, когда родится живой младенец. После этого может быть КДС.

Степан, Иисус говорил разного рода притчи, нужно во-первых усматривать кому Иисус все это говорил. ГОворил иудеям о чем, о Царстве Его, которое было их по сути. Они были наследниками, все обетования Божьи принадлежат им, им усыновление, богослужение и т.д. Притча о блудном сыне, здесь не исключение. Штука в том, о каком рождении здесь может идти речь,если сын уже получил наследство, т.е он возрос в меру определенного возраста уже. Он уже сказал дай мне мою часть. И он ее получил от отца. В этом не было ничего такого неожиданного, возмжно так иногда происходило. Разве , что он не дождался смерти отца, чтобы поделить наследство. Тперь мы знаем, что смерть Завещателя произошла и наследство, а именно залог Духа Святого мы получаем по вере. А своему родному сыну отец захотел дать и дал, есть что-то невозможное Ему? Нет. Потом вы ведь сами довольно трезво рассуждаете о новом и ветхом завете. Я читала. Хотя тема это отдельная.
Иисус никогда не говорил о КДС притчами.
Хотя, спасибо за приведенную притчу, она очень наглядно демонстрирует, что даже обетованное и полученное от Отца можно расточить, не зная, как его умножить, потратить в блуде и мерзостях др. Но можно и очнуться. Чего всем желаю.
ЗЫ совсем не обязательно довольствоваться объедками после свиньи. Вспомните, кто вы...

Эта притча полностью о рождении свыше и она не говорит за КДС. Когда Бог создал человека, Адам согрешил и отошёл от Отца, при этом получил всё, что ему полагалось. Что произошло тогда? Он умер, был мертв, так ему было сказано, но не физчиеской смертью, а духовной. Вдали от Бога, человек всегда растранжиривает своё состояния и приходит к нулю. Осознав свой поступок, он решил возвратиться к Отцу. Где же здесь тот момент, когда произошло рождение свыше, когда из мёртвого он ожил опять? Это стих 20-й и ключевое слово пошел. Если бы он не пошёл, то осознание своей греховности само по себе ничего не даёт, сожаление за плохо прожитую жизнь также ничего не даст, пока не не оставишь прошлой греховной жизни и не пойдёшь к Богу. Когда сравнивать с родами, то выход ребёнка из утробы матери приравнивается к рождению свыше, но общее в двух примерах есть то, что ребёнок станоивится живой, дух человека оживает и возврашается к потерянной возможности общения с Богом.

Лк 15:22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

А теперь смотрите, как это хорошо вписывается с тем, что мы раньше упоминали: Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. Я говорил, что место говорило ха рождение свыше, а не за КДС и запечатление то было не Духом Святым, а Дух Святой поставил печать или дал перстень на руку. В притче написано, что было сказано рабам дать сыну перстень на руку. Это прообраз Духа Святого, Который при рождении свыше ставит печать или даёт перстень на ругку как указание на то, что это сын Божий, это дитя Божье.

[Крутиков]

что есть безумие, как и Вы сами знаете..

67 И Захария, отец его, по ведению Святого Духа пророчествовал, говоря:
68 благословен Йегова Бог Израилев, что посетит народ Свой и сотворит избавление ему,
69 и воздвигнет рог спасения, Духа Святого, нам из дома Давида, отрока Своего,
70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что Спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
74 Духа Своего, Святого, для избавлении от руки врага нашего, богопротивника.
75 И служить нам суждено теперь Ему в святости и правде во все дни жизни нашей.
76 И ты, младенец Иоанн, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред
явлением Бога Израилю, дабы приготовить путь Ему,
77 и дать уразуметь народу Его спасение от смерти, прощения греха богопротивления их,
78 по благоутробному милосердию Бога нашего, которым солнце Востока свыше освещает народ свой,
79 дабы просветить сидящих во тьме, в тени смертной, направить ноги наши на путь мира с Богом.
80 Младенец же Иоанн возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.

[Крутиков]

пророк человек, говорящий духом , но говорящий не на ином языке, а на языке понятном слушающим
не говорящий духом пророк ..это нонсенс..

10 Сказано вам: берегись, чтобы не обольстилось сердце твое и не забыл ты Йегову, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Йегову, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Йегова, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Йеговы, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

[Крутиков]

чем Ты лучше нас?
.

19 Сделали тельца у Хорива и поклонились истукану;
20 и променяли славу свою Йегову,Духа Святого,
на изображение вола, ядущего траву ,или человека ядущего вола. (псалом 105)

[GALIN_ka]

Эта притча полностью о рождении свыше и она не говорит за КДС. Когда Бог создал человека, Адам согрешил и отошёл от Отца, при этом получил всё, что ему полагалось. Что произошло тогда? Он умер, был мертв, так ему было сказано, но не физчиеской смертью, а духовной. Вдали от Бога, человек всегда растранжиривает своё состояния и приходит к нулю. Осознав свой поступок, он решил возвратиться к Отцу. Где же здесь тот момент, когда произошло рождение свыше, когда из мёртвого он ожил опять? Это стих 20-й и ключевое слово пошел. Если бы он не пошёл, то осознание своей греховности само по себе ничего не даёт, сожаление за плохо прожитую жизнь также ничего не даст, пока не не оставишь прошлой греховной жизни и не пойдёшь к Богу. Когда сравнивать с родами, то выход ребёнка из утробы матери приравнивается к рождению свыше, но общее в двух примерах есть то, что ребёнок станоивится живой, дух человека оживает и возврашается к потерянной возможности общения с Богом.

Лк 15:22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

А теперь смотрите, как это хорошо вписывается с тем, что мы раньше упоминали: Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. Я говорил, что место говорило ха рождение свыше, а не за КДС и запечатление то было не Духом Святым, а Дух Святой поставил печать или дал перстень на руку. В притче написано, что было сказано рабам дать сыну перстень на руку. Это прообраз Духа Святого, Который при рождении свыше ставит печать или даёт перстень на ругку как указание на то, что это сын Божий, это дитя Божье.

Рождаются свыше от "воды и духа".Так сказал Иисус Христос Никодиму.
То есть от (острого,горького))осознания человека грешником ,которое даёт ему его дух,на который мощно воздействует Дух Божий(Святой) в момент покаяния пред Богом.
Вода в словах Господа обозначает-покаяние.Дух- с маленькой буквы-значит речь идёт о человеческом духе,на который повлиял Дух Святой и который после покаяния истинного поселяется в духе возрождённого(в новом ,духовном человеке)
Это совместное действие-как зачатие от отца и матери.

Сдесь участвует и человек и Бог.

Когда верующий рождается свыше(был мёртв и ожил),то у него должны быть силы и способности,чтобы жить и полноценно быть дитём Божиим(служить Богу и людям и противостоять силам дьявола)-для этого Бог крестит такого рождённого свыше Своим Духом-даёт дары (отец в притче одел ему перстень на руку -как символ законной власти).
То есть два действия:один-рождение свыше,другой -крещение Духом Святым этого верующего.

Другой вопрос,что не все христиане рождены свыше,то есть у них не было истинного покаяния.
И оттого Бог не может крестить их Духом своим Святым(Божьим).Не может дать им силы.
Есть и обманы в церквях и заблуждения.Но кто и в самом деле рождён свыше и крещён,тот это знает ...

[GALIN_ka]

Рождаются свыше от "воды и духа".Так сказал Иисус Христос Никодиму.
То есть от (острого,горького))осознания человека грешником ,которое даёт ему его дух,на который мощно воздействует Дух Божий(Святой) в момент покаяния пред Богом.
Вода в словах Господа обозначает-покаяние.Дух- с маленькой буквы-значит речь идёт о человеческом духе,на который повлиял Дух Святой и который после покаяния истинного поселяется в духе возрождённого(в новом ,духовном человеке)
Это совместное действие-как зачатие от отца и матери.

Сдесь участвует и человек и Бог.

Когда верующий рождается свыше(был мёртв и ожил),то у него должны быть силы и способности,чтобы жить и полноценно быть дитём Божиим(служить Богу и людям и противостоять силам дьявола)-для этого Бог крестит такого рождённого свыше Своим Духом-даёт дары (отец в притче одел ему перстень на руку -как символ законной власти).
То есть два действия:один-рождение свыше,другой -крещение Духом Святым этого верующего.

Другой вопрос,что не все христиане рождены свыше,то есть у них не было истинного покаяния.
И оттого Бог не может крестить их Духом своим Святым(Божьим).Не может дать им силы.
Есть и обманы в церквях и заблуждения.Но кто и в самом деле рождён свыше и крещён,тот это знает ...

Может ли рождённый свыше и не крещённый Духом Божьим умереть (духовно)?.Может,так как не имеет достаточно силы Божьей в своём духе, для выживания в этом мире,которым правит дьявол.Тот его "раздавит".
Также может духовно умереть и крещённый Духом Святым,если будет духовно ленив(не будет радеть о даре Господнем). То есть о Его Духе.Такой верующий угасит Духа Божьего в себе.
Нужно постоянно исполняться(наполняться )Духом Святым,чтобы выстоять,да ещё и быть употребимым Богом, в этом мире,исполненным зла..
Страшно то,что многие из тех,кто считают себя спасёнными и имеющими Духа Божьего ,на самом деле-мертвы.И не знают об этом,считая себя живыми..
Не дай Бог..

[korablevsergey]

А миром пятидесятничества вы интересуетесь?

А своей церковью интересуетесь:
Есть ли в вашем собрании дары Духовные?
...как они проявляются?
...как вы отличаете истинно Божии дары от подделок?

Есть ли в вашем собрании истинные пророки Божии?
...как они проявляют свой дар?
...как вы отличаете истинных пророков от ложных?

Чтобы уже не было тебе соблазна Димитрий

Есть ли в вашем собрании дары Духовные?

Нету.

...как они проявляются?
...как вы отличаете истинно Божии дары от подделок?

Нету.Сказал же вам.

Есть ли в вашем собрании истинные пророки Божии?

Нету.

...как они проявляют свой дар?
...как вы отличаете истинных пророков от ложных?

Сказал же вам.Никаких нету.

Все убежали к баптистам.И дары унесли...

[GALIN_ka]

Рождаются свыше от "воды и духа".Так сказал Иисус Христос Никодиму.
То есть от (острого,горького))осознания человека грешником ,которое даёт ему его дух,на который мощно воздействует Дух Божий(Святой) в момент покаяния пред Богом.
Вода в словах Господа обозначает-покаяние.Дух- с маленькой буквы-значит речь идёт о человеческом духе,на который повлиял Дух Святой и который после покаяния истинного поселяется в духе возрождённого(в новом ,духовном человеке)
Это совместное действие-как зачатие от отца и матери.

Сдесь участвует и человек и Бог.

Когда верующий рождается свыше(был мёртв и ожил),то у него должны быть силы и способности,чтобы жить и полноценно быть дитём Божиим(служить Богу и людям и противостоять силам дьявола)-для этого Бог крестит такого рождённого свыше Своим Духом-даёт дары (отец в притче одел ему перстень на руку -как символ законной власти).
То есть два действия:один-рождение свыше,другой -крещение Духом Святым этого верующего.

Другой вопрос,что не все христиане рождены свыше,то есть у них не было истинного покаяния.
И оттого Бог не может крестить их Духом своим Святым(Божьим).Не может дать им силы.
Есть и обманы в церквях и заблуждения.Но кто и в самом деле рождён свыше и крещён,тот это знает ...

Самый лучший пример о рождении свыше и крещении Духом Святым это -ученики Христа.
Родились свыше(осознали себя грешниками пред Богом и покаялись) они ещё при жизни Христа на земле,а крестились Его Святым Духом(с получением силы и даров)позже-в день Пятидесятницы.

[korablevsergey]

Эта притча полностью о рождении свыше и она не говорит за КДС. Когда Бог создал человека, Адам согрешил и отошёл от Отца, при этом получил всё, что ему полагалось. Что произошло тогда? Он умер, был мертв, так ему было сказано, но не физчиеской смертью, а духовной. Вдали от Бога, человек всегда растранжиривает своё состояния и приходит к нулю. Осознав свой поступок, он решил возвратиться к Отцу. Где же здесь тот момент, когда произошло рождение свыше, когда из мёртвого он ожил опять? Это стих 20-й и ключевое слово пошел. Если бы он не пошёл, то осознание своей греховности само по себе ничего не даёт, сожаление за плохо прожитую жизнь также ничего не даст, пока не не оставишь прошлой греховной жизни и не пойдёшь к Богу. Когда сравнивать с родами, то выход ребёнка из утробы матери приравнивается к рождению свыше, но общее в двух примерах есть то, что ребёнок станоивится живой, дух человека оживает и возврашается к потерянной возможности общения с Богом.

Лк 15:22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

А теперь смотрите, как это хорошо вписывается с тем, что мы раньше упоминали: Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. Я говорил, что место говорило ха рождение свыше, а не за КДС и запечатление то было не Духом Святым, а Дух Святой поставил печать или дал перстень на руку. В притче написано, что было сказано рабам дать сыну перстень на руку. Это прообраз Духа Святого, Который при рождении свыше ставит печать или даёт перстень на ругку как указание на то, что это сын Божий, это дитя Божье.

Там ещё сынок был.При папе.Всё папыно - есть Его.Но не любил младшего.Это кто?Младший - Адам,а старший кто?

[Степан]

Рождаются свыше от "воды и духа".Так сказал Иисус Христос Никодиму.
То есть от (острого,горького))осознания человека грешником ,которое даёт ему его дух,на который мощно воздействует Дух Божий(Святой) в момент покаяния пред Богом.
Вода в словах Господа обозначает-покаяние.Дух- с маленькой буквы-значит речь идёт о человеческом духе,на который повлиял Дух Святой и который после покаяния истинного поселяется в духе возрождённого(в новом ,духовном человеке)
Это совместное действие-как зачатие от отца и матери.

Сдесь участвует и человек и Бог.

Когда верующий рождается свыше(был мёртв и ожил),то у него должны быть силы и способности,чтобы жить и полноценно быть дитём Божиим(служить Богу и людям и противостоять силам дьявола)-для этого Бог крестит такого рождённого свыше Своим Духом-даёт дары (отец в притче одел ему перстень на руку -как символ законной власти).
То есть два действия:один-рождение свыше,другой -крещение Духом Святым этого верующего.

Другой вопрос,что не все христиане рождены свыше,то есть у них не было истинного покаяния.
И оттого Бог не может крестить их Духом своим Святым(Божьим).Не может дать им силы.
Есть и обманы в церквях и заблуждения.Но кто и в самом деле рождён свыше и крещён,тот это знает ...

Понимаете, что рождение свыше описывается не только этим термином. Понятно, что Христос в притче за блудного суна говорил именно за покаяние, ведь описаны слова, как он думал, мол, согрешил, поступил не правильно, дожился, голодаю, даже в доме отца рабы не голодают, а я свиней пасу, пойду и скажу: отче, я согрешил пред тобою ... Ясно, что кается человек. Теперь, Вы говорите, что рождение свыше есть два действия одновременно: рождение свыше и КДС, т.е. когда челоек родился свыше, он обязательно должен быть КДС. Посмотрим, так ли это? Теперь это же состостояние покаяния наблюдается и у того, кто не верил в Бога. Точно так, челевек думает, как и тот сын. Уверовавший думает: согрешил, поступил не правильно, дожился, голодаю, в доме Бога рабы не голодают, а я свиней пасу, жру всякую шелуху, пойд к Богу и скажу: Отче, я согрешил пред тобою, прости за моё неверие ... Есть самый большой грех и он есть неверие в Сына Божия. Откуда мы это знаем? Вот отсюда: Ин 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня. Когда человек уверует, он рождается свыше. Когда человек покается, он рождается свыше. Эти два слова есть синонимы рождения свыше. Теперь, какая последовательность и совместимость по времени? Одновременно, как Вы говорите или порознь? Когда читаем: Деян. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Даже здесь, уже видно, что покаяние первое, затем, водное крещение. Нет ещё КДС, только после водного крещения получите Духа Святого. Да и это ещё не так всегда бывает. Бывает, по-другому, но всегда на первом месте стоит рождение свыше. Читаем:

Деян 8:12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Самаряне уверовали, приняли слово Божие, были рождены свыше, приняли водное крещение или были крещены в воде во имя Господа Иисуса, а Дух Святой ещё не сходил на них, они не были КДС. Позвали Апостолов и после возложения рук, они были КДС. Видите, что рождение свыше это отдельное событие от КДС, происходит не одновременно, но всегда на первом месте стоит рождение свыше.

[Дмитрий брат]

как видите , после того , как Вы получили от меня тот линк , Вы снова задали вопрос (уже по тому посту и я на него Вам ответил)
а на мой тот пост

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-69.html#post3716371

Вы так и не ответили..

Итак , Вы его тогда пропустили , не заметили или прочитали, видели и "просто не ответили" ?

Вы что меня "за нос водите"?

Спрашивал вас о каком сообщении речь идет - вы отслали к

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-50.html#post3711517

Я отреагировал на ваше сообщение здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-73.html#post3716960

....вы опять недовольны...
о каком "мифическом вопросе" идет речь?
Вот оно ваше сообщение:

Я её не знаю, не искал смотреть

Я мало интересуюсь миром харизматии..мне тяжело смотреть и ещё тяжелее слушать, более нескольких минут не могу
Тогда Бог должен сначала уволить Павла с Апостольства..

И ГДЕ ЗДЕСЬ ВАШ ВОПРОС?

[Степан]

Там ещё сынок был.При папе.Всё папыно - есть Его.Но не любил младшего.Это кто?Младший - Адам,а старший кто?

А старший сын это на подибии тебя, мол, я всегда с Отцом, КДС, не шатаюсь по белу свету, где не надо, а ты Отче, мне не дал повеселиться с моими друзьями. Обиделся, видите, на языках говорю, а мне нет почитания?! Так, кто из них прав? ― ясно, что младший. А старший, заблуждался, думал, что это ему должно засчитаться, но увы? ― был мёртв. Оказывается, как ты говоришь, он не любил меньшего, он не любил истины, за это Бог послал ему дейстувие заблуждения.

[Дмитрий брат]

Чтобы уже не было тебе соблазна Димитрий



Нету.



Нету.Сказал же вам.



Нету.



Сказал же вам.Никаких нету.
...

Это уже ближе к Истине.
Почаще говорите истину устами своими - Истина освобождает от обольщения.