ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[willkop]

два человека пошли в церковь молиться: один пятидестяник, а другой православный.
Пятидесятник, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как эти идолопоклонники-праволавные...
....крещен Духом Святым со знамением языков, бесов изгоняю и руки на больных возлагаю...
Православный же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Я Вам могу столько примеров надёргать из Библии, как это делали апостолы и нас этому учили.
Так что Ваша торпэда ... прямо по ним.

И опять таки я ни коим образом не защищаю пятидесятников с харизматами.

А православные мне уже плешь проели своей мегагордыней и архисамоуверенностью, что только они - истинная церковь Христа.

Так что совет ... бесплатный: копайтесь лучше в своём туалете ... уверяю Вас - там дерьма будет не меньше.

[Каштанов]

Я вам ответил. А ,если получается запросто, вам жалко что ли?Вы коневод ,конюх? Хотите поработать у меня в конюшне?

Даже если бы и захотел поработать , не смог бы. Так как вы свою конюшню почему то засекретили.

[агатон]

На этом аудиофайле женщина учит... наставляет... обличает... вразумляет... направляет... церковь от имени Господа Бога.

У нее имя не Иезавель случайно ???
А конкретно говорит что нибудь ???

[агатон]

В который раз Вы уже ошибаетесь адресом.
Вот пусть к кому вопросы - тот и отвечает.

Для того, чтобы считать себя детьми - сперва хотя бы надо получить от Бога обещанное.
А потом стать похожим на Него.

Мне Ваша возня напоминает историю у Солженицына в лагерях, когда воры кричали проституткам - хоть и воруем, но зато собой не торгуем.
А проститутки им в ответ - хоть и торгуем, зато живём на свои.
И каждый был уверен в своей абсолютной праведности только потому, что не делал того, что делает другой.

Вот теперь Вы и ответьте на вопрос - кто из них был правее: воры или проститутки?
И этот Ваш ответ и будет Вам же ответом на все Ваши вопросы.

Судя по тому, что и те и те сидели в лагере, то следовательно обе котегории правы не были.
Что бы разобраться кто прав, а кто нет, нужно мерило - закон.
Закон и определил, что и проститутки и воры не правы, не зависимо от того, что они кричат.

В христианстве тоже есть свое мерило, это пять пунктов.
- Библия как мерило правды
- Здравое толкование Библии (логика)
- святая жизнь (как плод действия Духа Святого)
- чудеса Божии (как свидетельство Божие о человеке)
- единство со святыми (Дух говорит всем одно)

Если все пять тезисов есть в человеке, то можно говорить, что он познал истину.
Если хоть один пункт выпадает - то это проблема.

[willkop]

[QUOTE=Дмитрий брат;3715210]
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии." (Рим. 8:16)
У Вас есть нечто подобное?
Или Вам это свидетельствует пастор, батюшка и т.п.?

[g14]

- православные и баптисты хоть понимают и признают что они ГРЕШНИКИ (воры и проститутки)...а
- пятидесятники и харизматы убеждены, что они СВЯТЫЕ - НАРОД БОЖИЙ, исполненный ДУХА БОЖЬЕГО ...СЫНЫ БОЖИИ, водимые Духом!

...и этим самым православные и баптисты выглядят правее в глазах Бога....

То, что христианство развалилось на множество сект, как написано:

24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;(Мар.3:24,25)

говорит о том, что нет главного, кто-бы содержал дом в порядке.

как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.(Матф.12:29)

По этому стиху понятно, что если расхищаемы вещи, значит нет хозяина, или его воры схватили и связали, и выносят вещи.

Правее и честнее - атеисты, потому что не видят Бога, и честно говорят: Бога нет!

А не придумывают, что и как выглядит в его глазах, хотя в его глаза ни кто не залазил никогда и не смотрел.
Самые большие грешники - это верующие, потому что грешат против самих себя, обманывая самих себя.

Когда-то кто-то им рассказал, во что положенно верить, и они, проигнорировав свой здравый смысл, отдали себя на волю проповедующего, поверив ему и не поверив себе. Этим они отдали себя в духовное рабство, и не могут выйти из него, пока кто-то "не свяжет сильного".

Не важно, есть Бог, или его нет. Важно сначала научиться говорить самому себе правду, и тогда увидите, во что вы вляпались. Что-же касается Христа, то он хорошему учил. Неплохо было-бы, если-бы все христиане жили так, как он учил, и не фантазировали о том, чего ни кто не знает. Но пока христианам до этого далеко, атеисты, по человечески относящиеся друг к другу - ближе к Христу. Проститутки, пьяницы

А христиане - выглядят, как более близкие к фарисеям.

[Дмитрий брат]

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии." (Рим. 8:16)
У Вас есть нечто подобное?
Или Вам это свидетельствует пастор, батюшка и т.п.?

Вы похоже "не в теме"... или просто вас моя личность раздражает?
Я уже свидетельствовал о себе:

Родился свыше - через веру, покаяние и крещение во имя Христа. .
Умерев со Христом во крещении, с Ним я и совоскрес к новой праведной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых...

После этого на практике пережил данные обетования:
1 Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.
1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Был крещен Духом Святым (получил дар Духа Святого) после водного крещения во имя Христа по слову Божию:
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Как понял, что принял Дар Духа?
Деяния 9:20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
1 Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что .... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
1 Иоанна 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Иоанн 16:13,14 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Позже заговорил иными языками... получил и другие "пятидесятнические дары", которые тщательно исследовал в свете слова Божьего...

[willkop]

- Здравое толкование Библии (логика)

Вы уже потеряли один пункт.
Без Духа Божьего, автора Писания - ничего никто понять правильно не может.
Никодим тоже имел логику - которая ему подстказала, что в мамку второй раз ему уже не влезть.

Да и дальше не легче.
Святая жизнь - как высший клас актёрской игры и лицемерия.
Чудеса - это забота Божья о людях.
Через 4 мес. после покаяния по моей молитве Бог поднял уже остывший труп у которого констатировали остановку работы сердца и лёгких.
И что ... это был показатель моей крутизны?
Ну и святыми названы все уверовавшие в Христа:
"Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы." (1Пет. 2:9,10)
И это послание не попам.

Так что, с Ваших же слов - да ... проблема.

[агатон]

То, что христианство развалилось на множество сект, как написано:

говорит о том, что нет главного, кто-бы содержал дом в порядке.

По этому стиху понятно, что если расхищаемы вещи, значит нет хозяина, или его воры схватили и связали, и выносят вещи.

Правее и честнее - атеисты, потому что не видят Бога, и честно говорят: Бога нет!

А не придумывают, что и как выглядит в его глазах, хотя в его глаза ни кто не залазил никогда и не смотрел.
Самые большие грешники - это верующие, потому что грешат против самих себя, обманывая самих себя.

Когда-то кто-то им рассказал, во что положенно верить, и они, проигнорировав свой здравый смысл, отдали себя на волю проповедующего, поверив ему и не поверив себе. Этим они отдали себя в духовное рабство, и не могут выйти из него, пока кто-то "не свяжет сильного".

Не важно, есть Бог, или его нет. Важно сначала научиться говорить самому себе правду, и тогда увидите, во что вы вляпались. Что-же касается Христа, то он хорошему учил. Неплохо было-бы, если-бы все христиане жили так, как он учил, и не фантазировали о том, чего ни кто не знает. Но пока христианам до этого далеко, атеисты, по человечески относящиеся друг к другу - ближе к Христу. Проститутки, пьяницы

А христиане - выглядят, как более близкие к фарисеям.

Пустая демагогия.
Атеисты врут себе еще хлеще.......
Начни с ними говорить, про теорию эволюции, такой бредятины наслушаешься, что только и остается удивляться их силы веры в то, что Бога нет.
Вообще, не пойми на чем базируется вера в то, что Бога нет.
Ни на науки
Ни на логике
Не на разуме.

Скорее, что на самообольщении. Без Бога просто лучше им жить, вот и обманывают себя.

Бога видеть можно. Бог сотни раз Себя являл.
Другое дело, что люди и глазам своим перестают верить.

[агатон]

То, что христианство развалилось на множество сект, как написано:

говорит о том, что нет главного, кто-бы содержал дом в порядке.

По этому стиху понятно, что если расхищаемы вещи, значит нет хозяина, или его воры схватили и связали, и выносят вещи.

Правее и честнее - атеисты, потому что не видят Бога, и честно говорят: Бога нет!

А не придумывают, что и как выглядит в его глазах, хотя в его глаза ни кто не залазил никогда и не смотрел.
Самые большие грешники - это верующие, потому что грешат против самих себя, обманывая самих себя.

Когда-то кто-то им рассказал, во что положенно верить, и они, проигнорировав свой здравый смысл, отдали себя на волю проповедующего, поверив ему и не поверив себе. Этим они отдали себя в духовное рабство, и не могут выйти из него, пока кто-то "не свяжет сильного".

Не важно, есть Бог, или его нет. Важно сначала научиться говорить самому себе правду, и тогда увидите, во что вы вляпались. Что-же касается Христа, то он хорошему учил. Неплохо было-бы, если-бы все христиане жили так, как он учил, и не фантазировали о том, чего ни кто не знает. Но пока христианам до этого далеко, атеисты, по человечески относящиеся друг к другу - ближе к Христу. Проститутки, пьяницы

А христиане - выглядят, как более близкие к фарисеям.

Пустая демагогия.
Атеисты врут себе еще хлеще.......
Начни с ними говорить, про теорию эволюции, такой бредятины наслушаешься, что только и остается удивляться их силы веры в то, что Бога нет.
Вообще, не пойми на чем базируется вера в то, что Бога нет.
Ни на науки
Ни на логике
Не на разуме.

Скорее, что на самообольщении. Без Бога просто лучше им жить, вот и обманывают себя.

Бога видеть можно. Бог сотни раз Себя являл.
Другое дело, что люди и глазам своим перестают верить.

[Дмитрий брат]

У нее имя не Иезавель случайно ???
А конкретно говорит что нибудь ???

Ничего конкретного не говорит.... все те же самые истины звучат с кафедр многих деноминаций... Но здесь это подано от имени Господа Бога в "духе дерзновения и власти"...

В Канаде есть такой ложный пророк (по-моему) Томас Гибсон... говорит примерно такие же слова от Бога.... НО ... периодически все-таки пророчествует конкретные факты о грядущих соббытиях.... и почти ВСЁ - "пальцем в небо"!
Есть в США такой ложный пророк Ян Бошофф.... тоже - говорит много хороших и правильных истин от имени Бога... НО его конкретное предсказание о США на 2011 год не сбылось.

Внимание!! ЛЖЕ-пророчество. Ян Бошофф - YouTube
ОСТОРОЖНО- Ян Бошофф ЛЖЕПРОРОК - YouTube

[агатон]

Вы уже потеряли один пункт.
Без Духа Божьего, автора Писания - ничего никто понять правильно не может.
Никодим тоже имел логику - которая ему подстказала, что в мамку второй раз ему уже не влезть.

Да и дальше не легче.
Святая жизнь - как высший клас актёрской игры и лицемерия.
Чудеса - это забота Божья о людях.
Через 4 мес. после покаяния по моей молитве Бог поднял уже остывший труп у которого констатировали остановку работы сердца и лёгких.
И что ... это был показатель моей крутизны?
Ну и святыми названы все уверовавшие в Христа:
"Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы." (1Пет. 2:9,10)
И это послание не попам.

Так что, с Ваших же слов - да ... проблема.

У вас проблемы с диоптриями.
Я же четко написал, что все 5 пунктов должны быть вместе, а не по отдельности.
И ничего я не потерял.
Если человек здраво говорит по писанию, и может ответить на любой вопрос так, что закрывает уста всякому невежеству, то это и есть мудрость от Духа Святого. Посему Христа не смогли подлавить в слове. Посему мудрости Стефана не смогли противостоять фарисеи и другие сектанты. Посему Христос и обещал, что во время гонений даст мудрость от Духа Святого, которой никто противостоять не сможет.

поэтому, если в человеке есть такое здравое толкование, то через него говорит Дух Святой, ибо без Духа мудрости быть не может.
Если он живет свято, я имею дела, а не веру без дел - то следовательно Дух Святой в его сердце живет, ибо без Духа, свято жить не сможешь
Если он творит чудеса - то следовательно это действие Духа Святого, ибо без Духа человек не может творить чудеса


Для особо внимательных повторяю, что все пункты расматриваются только вместе, по отдельности все может быть от сатаны
- и Библию сатана может цитировать
- и толковать сатана может хитро
- и лицемерить искустно
- и чудеса тварить...

Но высшим мерилом, конечно является только святая жизнь в делах.

[агатон]

Вы уже потеряли один пункт.
Без Духа Божьего, автора Писания - ничего никто понять правильно не может.
Никодим тоже имел логику - которая ему подстказала, что в мамку второй раз ему уже не влезть.

Да и дальше не легче.
Святая жизнь - как высший клас актёрской игры и лицемерия.
Чудеса - это забота Божья о людях.
Через 4 мес. после покаяния по моей молитве Бог поднял уже остывший труп у которого констатировали остановку работы сердца и лёгких.
И что ... это был показатель моей крутизны?
Ну и святыми названы все уверовавшие в Христа:
"Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы." (1Пет. 2:9,10)
И это послание не попам.

Так что, с Ваших же слов - да ... проблема.

У вас проблемы с диоптриями.
Я же четко написал, что все 5 пунктов должны быть вместе, а не по отдельности.
И ничего я не потерял.
Если человек здраво говорит по писанию, и может ответить на любой вопрос так, что закрывает уста всякому невежеству, то это и есть мудрость от Духа Святого. Посему Христа не смогли подлавить в слове. Посему мудрости Стефана не смогли противостоять фарисеи и другие сектанты. Посему Христос и обещал, что во время гонений даст мудрость от Духа Святого, которой никто противостоять не сможет.

поэтому, если в человеке есть такое здравое толкование, то через него говорит Дух Святой, ибо без Духа мудрости быть не может.
Если он живет свято, я имею дела, а не веру без дел - то следовательно Дух Святой в его сердце живет, ибо без Духа, свято жить не сможешь
Если он творит чудеса - то следовательно это действие Духа Святого, ибо без Духа человек не может творить чудеса


Для особо внимательных повторяю, что все пункты расматриваются только вместе, по отдельности все может быть от сатаны
- и Библию сатана может цитировать
- и толковать сатана может хитро
- и лицемерить искустно
- и чудеса тварить...

Но высшим мерилом, конечно является только святая жизнь в делах.

[willkop]

Вы похоже "не в теме"... или просто вас моя личность раздражает?
Я уже свидетельствовал о себе:

Я вообще то не Утешитель, чтобы убеждать Вас в моей нераздражаемости Вашей личностью.
И я в теме.
Мне и нужен был Ваш ответ, над которым я теперь имею возможность отстебаться по Вашему примеру по полной, НО.
По духу у меня такого желания как то не возникает и цель вопроса была в том, что если Вы считаете своё истиной, то и я имею на это полное право без перевеса чаши весов в чью либо сторону.
И если у пятидесятников и харизматов есть определённое количество духовных извращенцев - то я не напрягаясь надёргаю не меньше примеров по любой конфессии.
Но Вас я таки застал за одним интересным занятием - вытаскивания сучков из чужого глаза на фоне наличия лесосплава в собственном.
Неужели Вы наивно надеетесь подобным унизительным образом обратить кого то из них?
Кто религиозный фанатик - помрёт в своих убеждениях.
А кто слышит голос Божий - Бог того выведет Сам.
Меня Бог вывел вообще без помощи человеческой ... иначе в то время я бы быстро объяснил человеку - куда ему идти ... и с какой скоростью.
Но уверен, что кто то молился за меня без шарканья багром в моём глазу.

[willkop]

У вас проблемы с диоптриями.

А я почему то думал, что Ваш ник звучит по другому.