ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Рафаэль]

Я не совсем понимаю, какое это отношение имеет к учению...
Если только не принять во внимание, какое оружие дает Христос. А Он дает именно меч. Тогда мастерство "фехтования" показывает глубину любви. Ведь любящим Господа дано знание от Него.
Благословений.

если пока не понимаете. ничем не помогу
мастерство "фехтования " ради фехтования показывает любовь к словопрениям..
а вот , когда фехтуешь с хананеянином ..то да..
если хананеянина в человеке благоуханием Евангелия убьешь и родишь в том же самом человеке израильтянина тем же самым Евангелием
а против упавшего израильтянина -только камень, живой камень веры, любовь Духа Святого
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:19,20)

против падшего израильтянина вложи меч в ножны и будь живым Божьим камнем
против израильтянина, как видишь, тот же меч вынимают уже филистимляне , и главой у них Голиаф.

[Рафаэль]

Ты спрашивал про Египет ? Пятидесятники и есть Египет,народ Божий в плену у закона Моисеева.

увы, да ..Послание к Галатам не переварено до конца..
вместе с этим хочу сказать нечто .
Иисус сказал, что истинные поклонники будут поклоняться Богу в духе и истине

для меня Тора Божья и Евангелие Божье суть одно, суть Хлеб Божий , суть Вино Божье, суть Господь, суть Дух Святой
это суть Суббота и суть Воскресение..суть одно
суть Торы-Евангелие- Господь наш Иисус, суть Дух Святой

но если читают Тору по плоти , то умирают, то попадают в рабство плоти..такой сын, сын Авраама и сын Агари, сын плоти, рожденный по плоти..
Измаил сын Авраама, но он должен быть обрезан от (крайней ) плоти

Израиль перед входом в землю обетования был весь обрезан Иисусом Навином..
и поэтому пусть всякий верующий в Иисуса Христа , проведший свои 40 лет пустыни в битве с хананеями, не возмущается , что его , как младенца 8-дневного вновь призывают к обрезанию..
если хочет войти в землю обетования, пусть не смотрит на свои былые битвы, пусть обрезывается..
пусть крестится Духом Святым.

[babay]

если пока не понимаете. ничем не помогу

А почему, собственно? Саул и тот свои обладунки Давиду отдал.))

мастерство "фехтования " ради фехтования показывает любовь к словопрениям..

Ой-ой-ой...

а вот , когда фехтуешь с хананеянином ..то да..

Рафаэль! Я считал Вас новым человеком. Какой хананенян? Мы же взрослые люди и понимаем, что брань с сатаной.

если хананеянина в человеке благоуханием Евангелия убьешь и родишь в том же самом человеке израильтянина тем же самым Евангелием
а против упавшего израильтянина -только камень, живой камень веры, любовь Духа Святого
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:19,20)

против падшего израильтянина вложи меч в ножны и будь живым Божьим камнем
против израильтянина, как видишь, тот же меч вынимают уже филистимляне , и главой у них Голиаф.

И Вы сами себе, или противоречите, считая врагом человека, или создаете преткновение малолетним забиякам перепутать израильтянина с хананеянином. Не потому ли мы так неадекватны друг к другу? И путаете качество и количество в оружии. С одной стороны камень, что бы не пролить крови. Но меч то духовный! И камень подводит черту, а меч помогает выбору. И если бросая камень имеют влияние эмоций, то использовать меч до крови Господь не позволит. Ведь это не шелезяка на бедре, а побуждение откровением.
И это говорит, что меч в руке филистимлянина и у христианина, это две большие разницы.
Благословений.

[Рафаэль]

Рафаэль! Я считал Вас новым человеком.

считай меня хоть глиняным горшком..
все равно сокровище внутри меня останется сокровищем..
а глиняный горшок останется глиняным горшком..
и ведь обоих люди Рафаэлем зовут

И это говорит, что меч в руке филистимлянина и у христианина, это две большие разницы.
Благословений.

ты изменил порядок у меня..
я про филистимлян и христиан не писал..
я писал про израильтян и про филистимлян ..про 5 мудрых и 5 неразумных..
и те и те называют себя христианами и меч в руках их тот же самый..
только неразумный будет тыкать свой меч в любого..
неразумный и Христа убил в ревности ...из-за Христа..
это левит необрезанный..
а когда обрежется, станет левитом по Аарону , станет левитом разумным
так как если понимаете знаменование имени Аарон , то поймете, почему именно левиты по Аарону без увечий могли быть священниками Божьими..
а прочие левиты служили при Храме, но священниками быть не могли..
итак, левит неразумный ..- заколет мечом любого брата своего, на кого , как ему покажется, указывает ему Моисей, не моргнув..

[Дмитрий брат]

Интересно, Иоанн в Вашей Библии учит не верить никакому духу ... или таки не всякому?
Но на всякое действие Божье - есть подделка дьявола .

Я по-моему уже не раз в теме говорил: я не против истинных даров Божьих, не против Духа Истины и Святости - я против поддельных даров и ложных помазаний
А раз вы понимаете, что есть подделки диавола, но все-таки ярок отстаиваете харизматическо-пятидесятнические дары то логично задать вопросы вам:

Вопрос № 2 к пятидесятникам и харизматам:
Есть ли в ваших собраниях дары Духовные?
...как они проявляются?
...как вы отличаете истинно Божии дары от подделок?

Вопрос № 3 к пятидесятникам и харизматам:
Есть ли в ваших собраниях истинные пророки Божии?
...как они проявляют свой дар?
...как вы отличаете истинных пророков от ложных?

Есть ли у вас в собрании люди, имеющие какой-либо дар (помимо языков)?
Как проявляется их дар на практике?
Как вы определяете что это Божий дар, а не подделка?

Я много видел от Бога сверхъестественного и как помощь и как утешение и как выход. За 13 лет всего не перечислишь, не считая того, как Он спасал и до покаяния.
И что ... всё это гнилые плоды Духа ... или не того духа?

Поверьте мне на слово: я видел (и до сих пор вижу) не меньше Божьих проявлений в своей жизни
Убедит ли вас это в том, что прав я, а не вы? Не думаю.
И вот еще вам повод для размышления.я был знаком с одним мормоном, который также искренно свидетельствовал о множестве Божьих чудес в его жизниНО его Иисус был явно не апостольский его Евангелие было явно ИНОЕ
Или для вас это НЕВАЖНО? Главное, чтобы были чудеса и знамения в жизни человека?
Но куда пойдет по смерти душа мормона если она ложного Иисуса называла своим Господом и Спасителем, принимала от него дары чудеса и знамения? - только к «Господу» своемуМормонскому Иисусу
2 Фесс. 2:11,12 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.

[babay]

считай меня хоть глиняным горшком..
все равно сокровище внутри меня останется сокровищем..
а глиняный горшок останется глиняным горшком..
и ведь обоих люди Рафаэлем зовут

Та я попенял...))

ты изменил порядок у меня..

Не знаю.Ничо руками не трогал.))

я про филистимлян и христиан не писал..

Так пора, Рафаєль. Пора Христа с креста снимать!

я писал про израильтян и про филистимлян ..про 5 мудрых и 5 неразумных..
и те и те называют себя христианами и меч в руках их тот же самый..
только неразумный будет тыкать свой меч в любого..

То, что называют не дает ведь ничего, кроме спеси. а эту спесь мечом то и не плохо будет. И у кого отрубится, тот освободится. А кто сроднился с ней, тот умрет. Кому суждено родиться свыше, тот не умрет.

неразумный и Христа убил в ревности ...из-за Христа..

Аминь!!!

это левит необрезанный..

Не согласен. Это промысел Божий.

а когда обрежется, станет левитом по Аарону , станет левитом разумным
так как если понимаете знаменование имени Аарон , то поймете, почему именно левиты по Аарону без увечий могли быть священниками Божьими..
а прочие левиты служили при Храме, но священниками быть не могли..
итак, левит неразумный ..- заколет мечом любого брата своего, на кого , как ему покажется, указывает ему Моисей, не моргнув..

Вот тут я не знаю, не думал. Мне это не сильно актуально. Но покрывало снимется. И будут спасены ради отцов. Слава Богу!
Благословений.

[Крутиков]

18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.
19 Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня!
(Авв.3:1-19)

Да будет так!

[gregori]

[QUOTE=Дмитрий брат;3684643]1. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН, что он получил ДУХА СВЯТОГО в крещении со знамением говорения на иных языках.
2. Каждый пятидесятник и харизмат ЗНАЕТ из Писания, что ДУХ СВЯТОЙ это ДУХ ИСТИНЫ и Он не может лгать, хитрить, лукавить..
3. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ЛИЧНОМ водительстве ДУХА ИСТИНЫ в его жизни
4. Каждый пятидесятник и харизмат УВЕРЕН, что ПОМАЗАНИЕ, Которое на нем пребывает истинно и не ложно, - и научает его ВСЕМУ!

Вопрос к пятидесятникам и харизматам:
Почему харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ
.одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог Один (и это есть Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом?
Как такое возможно?
Я понимаю так, что из всех этих разновидностей Помазания, ...либо НИ ОДНО либо ТОЛЬКО ОДНО является действительно истинным и не ложным

Неужели пятидесятническо-харизматический Дух так плохо знает Бога, что путается в Его Сущности?[/QUOTE тема наводит на мысль что только пятидесятники и харизматы имеют Духа а вот например три вида Баптистов это что? или у баптистов отсутствует какой либо дух вообще?

[gregori]

если мы внимательно иследуем послание Иакова и послания Павла то увидим разницу например в вопросах веры и Закона.

[gregori]

некоторые Баптисты толковали что антихрист это СССР и какой дух это им открывал?

[Крутиков]

Если расширить эту мысль, то переход евреев через Иордан - это смерть.

Переход Израиля через Иордан (река суда) по суше в землю обетованную - ЭТО ЗНАЧИТ МИНОВАТЬ СУД,ЧТОБЫ ВОДЫ ЕГО НЕ КОСНУЛИСЬ ИХ.

[babay]

если мы внимательно иследуем послание Иакова и послания Павла то увидим разницу например в вопросах веры и Закона.

Тока ж Вы внимательно исследуйте.))
Благословений.

[babay]

некоторые Баптисты толковали что антихрист это СССР и какой дух это им открывал?

Антихрист, это все то, что не дает человеку придти к Богу. Глупость, к примеру, это тоже антихрист. А вот Христос сделался для нас премудростью от Бога, слава Ему!
Благословений.

[Крутиков]

Вообще то, как я понимаю, 33 года жизни на земле Иисус был 100% человеком по ряду причин:
- поскольку первый Адам согрешивший был 100% человеком, то и второй должен быть таким же, иначе жертва не имеет юридической силы;
- поскольку мы подражаем Христу, Он должен был быть точно такой же как и мы (только без греха), чтобы нам потом не сказать - о, это мы не сможем, Ты то Бог, а мы просто людишки.
Вот Он и исполнял всякую правду для примера нам, в т.ч. и наполнение Духом (пятидесятница).
Тем более, что Богу не проблема быть одновременно везде, всегда и Кем захочет и на Небе и Помазывающим и человеком.

Если честно,никаких причин Иисусу быть человеком нет.Все ,что ни делает Бог,делает ради Себя и для Себя.
Он не был человеком, Он Бог во плоти рода человеческого.И эта плоть и есть грех,смерть,средоточие и вотчина дьявола.
Это тот змий ,чей образ был распят (вознесен на знамя) Моисеем.
Если бы Иисус был человеком тоже,там был бы и дух человека ,Иисуса, вот тогда и был бы грешен Иисус во плоти греха.
Но поскольку в Той плоти был САМ ДУХ СВЯТЫЙ,БОГ, то дьявол в Нем ничего не имел и не мог иметь.

Исаия 63
1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих избавленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".

Дал кровь и слил ее на землю -РОД АДАМОВ ПО ПЛОТИ ЗАКОНЧИЛСЯ.ИМ НАЧАЛСЯ И ИМ ЗАКОНЧИЛСЯ.
А те которые приняли НОВУЮ КРОВЬ ,НОВОГО ЗАВЕТА -ДУХА СВЯТОГО,ДАЛ ВЛАСТЬ ИМЕНОВАТЬСЯ ЧАДАМИ БОЖЬИМИ,И ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.
То не пример ,А ТО ВОЛЯ БОЖЬЯ,ЧТОБЫ НИКТО НЕ УМЕР.

[Дмитрий брат]

.... тема наводит на мысль что только пятидесятники и харизматы имеют Духа а вот например три вида Баптистов это что? или у баптистов отсутствует какой либо дух вообще?

Процитирую ранне сообщение:

.........
... лжи, обмана и заблуждений полно во всех деноминациях... Лживые духи как "тараканы заползли во все щели"
НО...
ТОЛЬКО пятидестяники и харизматы называют этих духов ГОСПОДОМ своим...
Православные говорят об этих духах - "матерь Божия".... "Никола Чудотворец".... "Варвара Заступница"....
И только пятидестяники и харизматы "додумались" называть этих духов ГОСПОДОМ ...

Только у них в изобилии можно услышать:

"МНЕ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ:...." и за этим следует ложное пророчество.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ПОКАЗАЛ в видении:...." и за этим следует ложное видение.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ОТКРЫЛ:...." и за этим следует ложное учение.....

если мы внимательно иследуем послание Иакова и послания Павла то увидим разницу например в вопросах веры и Закона.

Все это так. НО...
...они возвещали одно и тоже Евангелие... они проповедовали Одного и Того же Иисуса Христа...
У современных "апостолов" и "евангелистов-помазанников" Евангелие разное.. и Христос не Единый.

Галатам 1:8,9 ...Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.