ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Рафаэль]

Я не могу быть единомышленником.Только братом в Духе Святом,или нет.

Она просила убрать то, что похвала твоя.
Ей ненавистны проклятия , это хорошо.
Но поняла ли она, что хочет твою похвалу удалить?
Вот это я и хотел выяснить, показать ей.
А кому то брат, кому нет, ты сам определяешь, как и каждый из нас.
ошибаемся или нет при этом , это уже следующий вопрос для каждого

[rebenokavraama]

Очень прошу понять меня правильно..
Мне это трудно словами объяснить..но постарайтесь , помогите мне, если что-то Вас возмутит, лучше переспросите, подумав , а вдруг я его неверно понимаю? я действительно хочу Вам доброго, хочу, чтобы Вы имели благодать и не хочу, чтобы с Вами поступали так, как Вы говорите..

Хорошее начало.

Когда я стал взрослым, когда прошли десятки лет после школы..я вспомнил, что у нас в классе была одна девочка..которую никто из мальчишек, в том числе и я..не обижал за все 10 лет..всем .

Мы с вами не одном классе учились? В нашем классе такой девченкой была я. Хотя в конце концов все это далось тяжело, потому что в итоге осталась белой вороной. Но я предпочту остаться белой вороной, чем пойти на какие-то, принятые всем обществом условности, разного рода, лишь бы как все. Так случилось, да наверное даже не со школы, а с рождения такая. Да к таким необычным, неординарным притягивает, что-то в них завораживает на какое-то время, потом это заканчивается общипыванием этого самого белого перышка, если дашь конечно. Я не дала. И не дам.

украшения женские , описанные Апостолами Петром и Павлом ..сегодня христианкам редко кому нужны..

Сейчас др. украшения. Учения человеческие.

мерзость перед Богом, когда женщина одевается в мужские одежды..
и когда мужчина одевается в женские..

Недавно встретила в електричке сестру, которая была такая довольно продвинутая баптистка и вдруг подалась в отделенные. Я когда зашла в вагон села буквально рядом с ней и не узнала ее вообще. Потом стала рассматривать пристальнее, потому что рядом с ней увидела сестру из отделенных, которая со мной не общается никак в принципе и не узнает и не здоровается,хотя я уверена знает , что я верующая. И потом я поняла ,что это она. Я была просто в шоке. Ее лицо стало мертвым, в нем не осталось ничего от прежней ее. Я такое видела, только у безнадежно одержимых религиозников. И вот она. Мы с ней были достаточно близки одно время, общались на домашних собраниях у нас дома и т.д праздники там, дни рождения, поэтому конечно разговорились.
Первое, что она мне стала говорить, что идет по узкому пути сейчас. А раньше по какому шла, ведь в Господе давно и трудилась и посвящала Господу все. Незамужняя, детей нет, сын умер был наркоманом. Потом сразу стала говорить про одежду, а закончила манипулированием и обращением к моей дочери. Ты тоже веришь так как твоя мама ( от ее тона меня аж дернуло)? Весь разговор я не опишу конечно. Могу только сказать, что там же где написано о мужской и женской одежде, там же написано о одежде из двух волокон.
Что такое два волокна? Очень просто это плоть и дух. Нельзя быть в такой одежде, в таком случае ты перед глазами Божьими остаешься наг. Поэтому конечно можно говорить об одежде в буквальном смысле, как это делают многие сегодня. Можно говорить в переносном, но когда хочешь послужить ближнему, а я уверена о вас в Господе, что вы именно этого хотите. Стоит позаботиться в первую очередь о двух волокнах. Все остальное придет.

сегодня почти все христиане и христианки русскоязычные думают, что там речь идет о брюках и о платьях..
поверьте, что нет , не об этом..
Я не говорю, что в церкви братья и сестры не должны держаться постановления держаться и внешнего приличия святым..
и внешнее должно соблюдаться
Но там вопрос намного глубже..не зря Слово говорит

Ну и слава Богу, потому что не полезно было бы начинать духом, а заканчивать плотью.

5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

Писание не зря нам говорит
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
(2Кор.5:3)

Да, только здесь как бы прослеживается немножко каждому свое. Что да вы правы, в духе меня возмущает, весьма. Хотя я и уверена, что вы не то имели ввиду.
Изначально , я думаю у мужчины и женщины была одна одежда, это одежда есть слава Божья. Которой они лишились, вкусив от плода дерева познания добра и зла.
Теперь как бы, то к чему я стремлюсь я исследую, почему я к этому стремлюсь, что мне в этом надо, что меня в этом привлекает? Женщина более чуткая к именно духовным понятиям, такова она просто по природе, ничего не сделаешь. Она более интуитивная, но и более легко поддающаяся каким-то верованиям и т.д. Почему Ева соблазнилась, ей вид понравился. Но вид это не содержание, и не всякая мудрость это именно мудрость, сходящая свыше, теперь мы это знаем. В чем наша нагота, да в том же в чем и была. Мы можем оказаться не в Духе Его, или Он окажется умален, лишен силы, оскорблен и унижен нами же.
При этом Он не будет что-то доказывать, будет также как и ранее нежно обращаться, не повысит тон, не оскорбит тебя в ответ. Такой Он. А мы не таковы, часто, к сожалению.

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:7,8)

Аминь.

есть заповеди для мужчин и есть заповеди для женщин..
и если человек женщина, она должна исполнять заповеди для женщин-это её одежда, её виссон..
и если человек мужчина. он должен исполнять заповеди для мужчин-это его одежда, его виссон..

Человеком Господь назвал и мужчину и женщину, когда сотворил человека. В одном творческом акте были двое уже. Ее одежда, как и одежда мужчины вернуться к тому образу и подобию, которые дал им Бог. Как это сделать вы знаете, во Христе.

во время войны было немало женщин, вставших под ружье ..с обоих сторон.
противник, убивая противника, не определял пол противника , если тот на передовой и сам стреляет..

Противники бывают разного рода, мы знаем. Как и войны бывают разного рода, тоже знаем.

я могу, конечно, сказать Вам, что есть традиции, где когда мужчины беседуют или спорят, женщины сами себе не позволяют вмешиваться, не позволяют сами себе спорить с мужчинами..для них делать подобное -это позорить себя, опозорить свою голову, это как выйти женщине без покрывала на улицу
Так было ранее и на Руси , и оттуда выражение опростоволосилась, в смысле опозорилась..
Но сейчас для современных христиан , не понимающих Дух Писаний..это все дикость и варварство..это порабощение женщины..

Так в чем Дух Писания?

И теперь самые несчастные женщины -это свободные от "дикости и варварства" женщины ..
Женщины России -это отдельная боль и отдельная тема скорби
Одев одежды мужчин, став в семьях главами ..они теперь плачут , что мужчины выродились..
Теперь 10 женщин воюют за одного "мужчину" , который с радостью все заботы свалил на них..

В этом виноваты не только сами женщины. То, что им часто приходиться пользоваться такой сложившейся ситуацией, я согласна. Но то что в этом они не виноваты, я понимаю лучше , наверное, чем вы. Потому что и сама женщина. Если женщина сможет в такой ситуации, а такая ситуация повсеместно, поверьте мне, одеть те одежды, которые ей приготовил Господь, она будет блаженна. Так же если и муж будет образом и подобием Отца, все будет прекрасно. Суета может оказаться нашей одеждой. Но, если попробовать разорвать порочный круг верой, то получиться жить в Духе Его, радуясь жизни. Я именно так и делаю. Не всегда это давалось легко, но боритесь не так, чтобы просто бить воздух...

Нельзя нарушать Божий порядок и не получать возмездия ..
Скажите , Вам заповеди Апостола Павла как должны поступать в церкви жены Божьи в удовольствие или в тягость?

А какой Божий порядок. Двое станут одна плоть,- вот Его порядок. А порядок Его в церкви, это общность в Его Духе. И когда она наступит, Невеста будет приготовлена.

В ответе на этот вопрос самим себе зарыт жемчуг для украшения сестер..зарыты драгоценные каменья , украшения и невероятной красоты одеяния для сестер..

Пусть это же будет и украшением мужчин. Я говорю о славе Божьей. ТАк чтобы никто из нас не увидел себя вдруг нагим.

[rebenokavraama]

Она просила убрать то, что похвала твоя.
Ей ненавистны проклятия , это хорошо.
Но поняла ли она, что хочет твою похвалу удалить?
Вот это я и хотел выяснить, показать ей.
А кому то брат, кому нет, ты сам определяешь, как и каждый из нас.
ошибаемся или нет при этом , это уже следующий вопрос для каждого

Простите не вникала в тонкости кому и зачем это было адресовано. Сам призыв в этом посте мне противен, бери и учись проклинать. Не буду спрашивать кто может к такому призывать. Каждый видимо сам решает каким духом водится.

[Крутиков]

Она просила убрать то, что похвала твоя.
Ей ненавистны проклятия , это хорошо.
Но поняла ли она, что хочет твою похвалу удалить?
Вот это я и хотел выяснить, показать ей.
А кому то брат, кому нет, ты сам определяешь, как и каждый из нас.
ошибаемся или нет при этом , это уже следующий вопрос для каждого

Мне брат и сестра каждый ,кто крестился ДУХОМ СВЯТЫМ по уставу и воле Божьей,как и Апостолы на Пятидесятницу.
Братьев и сестер не выбирают.Они от Отца.

[Крутиков]

а вот правда без пользы бывает..

Поделись правдой без пользы. Не газетой коммунистов.
А "СИМ НАДЛЕЖИТ ИСПОЛНИТЬ НАМ ВСЯКУЮ ПРАВДУ."

[Степан]

не обманывай сам себя.
многие тогда считали Павла обманщиком..
а ты хвалился сам, я тебя к тому не принуждал..что ты меня обманщиком не считаешь..видишь, теперь, как быстро посчитал ?
и без ноль эмоций посчитал..даже на секунду не задумался, и не подумал, чего это я для Степана сделал то, что не люблю и считаю, что лично мне это неполезно..
я тоже считаю, что ты обманываешь..обманываешь сам себя..
но разница между нами в том..
что я знаю, что ты не понимаешь, что делаешь, что делаешь это ненамеренно..
А ты посчитал меня намеренным , сознательным обманщиком,
рассказываю тебе того, чего нет, чего не было..

Не спеши с выводами. Я тебя обманщиком не считаю и никогда такого не говорил, ты не обманываешь, но ты обманываешься, т.е. тебя друггие обманывают, а ты доверяешься им. А то, что я имел в виду так это твои свидетельства ничего не значат, т.к. они могут быть неправильными. Поэтому, всё, что мы должны полагаться, так на Слово Божье, конечно, правильно понимаемое.

Я вообще ни тебя, ни кого-нибудь другого не называю там волками в овечьей шкуре, а только говорю, что не понимают, что говорят.

[Крутиков]

Она просила убрать то, что похвала твоя.
Ей ненавистны проклятия , это хорошо.
Но поняла ли она, что хочет твою похвалу удалить?
Вот это я и хотел выяснить, показать ей.

Невежды в Боге -это хуже проклинающих.Правда,проклинающие -это те же невежды.
Невежество всегда стремиться навязать окружению себя-силой ,истерикой,угрозой, доносами и прочими гадостями,направленными против личности человека.Оно всегда исходит из условия уничтожить конкурента.
ИМЕННО НЕВЕЖЕСТВО И СМОДЕРИРОВАЛО ТЕКСТЫ НОВОГО ЗАВЕТА ПОД НЕВОЗМОЖНОЕ -ТРИЛИЧНОСТЬ,
Потому и сотни лет находит себе почитателей,НЕВЕЖЕСТВО -ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ДЬЯВОЛЬЩИНА.
Это не недостаток знаний,который можно восполнить,как ты например, спрашиваешь о том ,что не знаешь.
Невежество -это упорное и смертоносное продвижение БОГОПРОТИВЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ БОГА. (во имя иисуса)

[Крутиков]

ошибаемся или нет при этом , это уже следующий вопрос для каждого

Скажи ,а как ты видишь определение духов?

[Степан]

Это отдельная тема, надо бы ее открыть. Я вижу рождение свыше, как отношение Отца к нам, та работа , которую Он делает по отношению к нам усыновляет, через Христа, в Духе Святом. При этом заметьте, что этот аспект отношений должен был бы быть известным и иудеям. А крещение Духом
это работа Христа, потому что именно Он крестит Духом Святым, по обещанию Отца, которое относится и к иудеям и к язычникам. Вы можете отделить как-то работу Отца, от работы Иисуса Христа. Отделить каким-то временным отрезком, какими-то условиями и т.д. Делайте это, если вам нужно, но обосновывайте Писанием.
Все мы рождены от Бога, потому что уверовали и все мы крещены Духом, потому что уверовали. Я не вижу достаточных оснований к тому, что бы сказать, что рождение можно отделить от крещения Духом. Если ты родился то куда, понятно, что в семью Отца, где все Его дети. А Церковь вы думаете не те же самые Его дети? У вас, что каких-то два разных общества. У одних одни права и привилегии, а у др. другие?
И потом рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Ин 3:6.
Пока мы все сами по себе мы просто плоть. Когда мы семья Божьих детей мы Церковь - дух. Потому , как думаю вы знаете, что Церковь это не здание, а общность детей Божьих в одном Духе, уже посаженных на престоле. Еф 2:6.

Рождение свыше и КДС как раз и есть отдельные события. Они в месте не происходят. Не может быть, чтобы, родившись свыше, одновременно крестился Духом Сявтым. Таких примеров в Писании нет. Всегда первым есть рождение свыше. Рождение свыше, когда выразиться вкратце, это уверование, покаяние и следование за Христом. Часто Апостолы говорили, что кто-нибудь уверовал и понимали при этом, что человек родился свыше. При уверовании КДС не происходит, Дух Святой не принимается. Подтвердим это Писанием. Деян. 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Ясно, что самаряне уверовали, были рождены свыше, даже водное крещение приняли, но они ещё не были КДС, не прняли Духа Святого. Подобное было и ефесянами. Деян 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Уверовали, значит были рождены свыше, но Духа Святого они не получили. Потому, рождение свыше и КДС отделены один от одного.

Когда человек кается в своих грехах, Бог заключает с ним Свой завет, без этого Он не может простить грехи. Просто так это не делается. И именно по условию завета, человек и получает обетованного Духа Святого, как залог спасения. Через Иисуса Христа. Для искупления.
Если вы считаете возможным быть рожденным, но не пребывать в Его Духе, то просто помните, кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Тот и не заключил с Ним завет. Возможно принял иное благовествование.

Где Вы такое видели в Писании, что по заключению завета челвек получает обетованного Духа Святого? Еф 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. Здесь Дух Святой запечетлевает, а не человек получает Духа Святого. Павел дальше пишет, что он молится, чтобы Бог дал им после этого Духа Святого. 15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, 16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих, 17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его. Притом, я уже писал, что Дух Христов это не Дух Святой.

Многие слышали слово Божье, но не слышание слова рождает, как вы говорите. А рождает Дух Святой нас по нашей вере во Христа. Рожденное от Духа есть дух.

Я так и думаю, что не слышание слова рождает, а рождает Дух Святой.

Про два общества я вас спросила. Подумайте. Как человек может быть дитем Божьим и не быть при этом Церковью? Кто он тогда промежуточное звено эволюции???
Какой по счету завет вы предлагаете заключать? Или это какие-то предварительные взаимоотношения, мол там еще посмотрим годишься ты или нет в члены Тела? Так это так люди делают, предлагают принять их учение и т.д. А Бог не так. Бог принимает сразу и безоговорочно по вере во Христа. Поэтому может вы заключили завет с людьми и от них крещение приняли, а теперь думаете , что вы член церкви, а с Богом так и не встретились?

Рождённый свыше становится дитём Божиим и уже стаёт членом Тела, а также членом Церкви. Дитя никак не может быть Церковью, а может быть членом Церкви или одним из многих составляющих Церковь.

Когда дитё родилось только тогда оно может быть погружено в Дух Святой или может быть КДС. Притом, откуда Вы взяли, что Христос Духом Святым погружает в тело? Такого нигде нет,

1Кор 12:13.

Цитата из Библии:

...все мы одним Духом крестились в одно тело...

1Кор. 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Здесь не Христос погружает в тело, а Дух Святой. Духом крестились, Духом погрузились или Дух погрузил в Тело (конечно Тело Христово). Так как Духом Святым крестит только Христо, то, когда говорится, что Дух Святой крестит, то это не о КДС, а о рождении свыше.

Не знаете Писания? Не будьте столь категоричны. Исследуйте.
А родиться дите от чего должно, как не от Духа Святого. Как это родиться от Духа и не иметь к Нему никакого отношения? Если вы отец своего сына, он уже в утробе, еще в двух клетках своих имеет к вам непосредсвенное отношение. Потому что вы его зачали. У него ваше ДНК. Это залог ваш ему для его успешного развития и роста в меру полного возраста. Без этого залога ничего не могло бы и быть вообще.

Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов.
Кто может передать вам эту информацию, обеспечивающую реализацию по вашему развитию в жизни духа? Рожденное от Духа есть дух, повторюсь.

Нет, Дух Святой не есть Отцом. Дух Святой, как повивалка или как врач помогает родить. Притом, мы называем это рождённое дитя: дитя Божьё, а не дитя Духа Святого. Если уж сравнить с ДНК, то оно унаследовано от Бога, а не от Духа Святого.

а есть написано другое, которое Вы перекрутили. 1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Здесь имеется в виду, что Дух крестит или погружает в Тело. Здесь не говорится, что это сделал Христос, как Вы пишите. Здесь Дху Святой погружает в Тело и это не есть КДС, а рождение свыше.

Опять таки учите матчасть. Кто крестит Духом Святым. Только Иисус Христос. Мтф 3:11
Или вы усматриваете пару десятков крещений? А апостольский символ говорит об одном принципиально. Если слышали. Вот и выбирайте себе по вкусу, которое вам больше подойдет.

В 1Кор. 12:13 не говорится за КДС, а за рождение свыше, когда Дух Святой погружает в одно Тело. Пусть не смущает Вас слово крестит. Крестит Духом Святым только Христос, а здесь пишется, что Дух крестит, значит, это крещение не есть КДС, а рождение свыше. Подумайте хорошо над тем, что я только что написал. Может проясниться разница.

Когда пробелы заполните, с вами можно будет серьезно поговорить, пока это несерьезно.

А как ещё Вам объяснять? Всё серьёзно.

И здесь пробел, дары и призвания дает Иисус Христос. Еф 4:8-13.
И правильно , потому что именно Он крестит по воле Отца. Что и есть рождение. Заключение завета.
КДС.

Там говорится за другие дары, а не за дары от Духа Святого. Всегда дары от Духа Святого на греческом пишутся харизма, в Еф. применено другое слово ― «дома». Поэтому, в Ефесянах это не дары от Духа Святого, а дары от Христа.

Еф 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
Вы взяли понятие о залоге вот здесь, но здесь не говорится за КДС, а когда уверовав, когда был рождён свыше, тогда рождённое дитя запечатлевается Духом Свтым или Дух Святой ставит печать, что это есть дитя Божие. Здесь не говорится за принятие Духа Святого также, а говорится о том, что происходит во время или после рождения свыше, т.е. когда уверовав.

Очень зря вы так думаете, кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Для начала осознайте это.
А если идти дальше и рассматривать залог Духа, для искупления. То тогда вы утверждаете возможность спасения вне Духа Святого, вопреки слову. Ересь.

Опять двадцать пять, там не говорится, что Дух Святой даётся, а происходит запечатление Духом Святым, когда Дух Святой ставит печать, что происходит при рождении свыше. Ниже в в 17-м стихе даётся Дух Святой. 17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его.

А бодрствовать написано не истинным детям Божьим, а только тем, кто таки вопреки всему все-равно заблудиться? Это просто издевательство какое-то.
Кто верой привился может неверием отпасть, всегда это помните. А Галаты были неразумны и несмысленны, потому что начали духом, а закончили плотью. И Павел оченно сильно за них боялся почему-то???

И такое возможно.

Не невеста вырастает, а дева. Когда Дева встретитсая со Христом, в буквальном смысле этого слова, все спасённые будут в Небе, только тогда Она станет Невестой.

НУ я уже встретилась , значит я Невеста. Вы не встретились, значит вы дева так выходит. Вы можете сказать, что вы не встретились со Христом? Я нет. В этом и разаница между нами. Я имею силу быть свидетелем, вы нет. А действие даров здесь не определяюще. Примите силу при КДС быть свидетелями. Пока вы только "рождены свыше".

Вы ещё не встретились в буквальном смысле этого слова, Вы есть на Земле, а для этого надо быть в Небе. То, что Вы говорите встретились со Хрстом, это Вы сделали по вере. Притом, Вы не есть Невеста в любом случае, а только часть или член Невесты. Невеста это все вместе.

По секрету вам скажу, половина из того, что вы говорите вообще не имеет к христианству никакого отношения, не говоря уже там о деноминациях.

Да, я вообще ничего не соображаю и мне стоит у Вас консультироваться...

[Степан]

Нет дорогой брат, сначала должен родиться кто-нибудь, чтобы потом его занурили.

Я понял вас,ваша супруга до первого вашего свидания родила ,а на свидании сказала ,что ребенок ваш. Вот так звучит ваше представление о Божьем.

Ваш пример вообще не уместен. Неужели водой крестят, а ребёнка ешё нет? Неужели так трудно понять, что надо чтобы родился ребёнок, чтобы его потом крестить?

Меня всегда умиляла способность ветеранов сектантских председаний НЕ ВИДЕТЬ ДАЖЕ СМЫСЛА В СЛОВАХ ИИСУСА.

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Сказали А и что остановились ,СМЫСЛ ТО СКАЗАННОГО САМ ГОСПОДЬ БОГ ОБЪЯСНЯЕТ, или и он назойливая муха ?


39 Сие сказал Он о Духе Святом, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было у них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

А Духа они приняли на Пятидесятницу,ЧЕМ И ПРОСЛАВИЛСЯ ИИСУС КАК БОГ,ДУХ СВЯТЫЙ.
И это есть окропление кровью,кровью Нового Завета,Духом Святым.
ПОТОМУ ЧТО КРОВЬ ТЕЛА БОЖЬЕГО,ДУХА СВЯТОГО -ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ. И этому образом было ОКРОПЛЕНИИЕ КРОВЬЮ МОИСЕЕМ
ВСЕХ ИЗРАИЛЬТЯН В ДЕНЬ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА ОТ БОГА.И ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА ПРОИЗОШЛО РОВНО В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ,ЧТО И ПРИНЯТИЕ ЕГО -В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ.
И эта кровь кропления Нового Завета,Дух Божий ,она окропляет дух наш И ГОВОРИТ ПРЕВОСХОДНЕЕ ,ЧЕМ КРОВЬ АВЕЛЯ.
Вот говорению этой крови вы и противитесь своими беспардонными выдумками,ПРЕВИРАНИЕМ И ИЗВРАЩЕНИЕМ ПИСАНИЯ
ЧЕЛОВЕКА ,КОТОРЫЙ ОТРЕКАЕТСЯ ОТ БОЖЬЕГО ,КОТОРОЕ ИМЕЛ И ОТ КОТОРОГО САМ БОГ В ВАС НЕ ОТРЕКАЕТСЯ.

Там Он не объясняет, что реки воды живой это языки, как Вы и Вам подобные это объясняют, да ещё уверяют, что и Христок так думает.

[Степан]

По-вашему выходит, что и все праведники Ветхого Завета - также были рождены свыше... так как веровали в грядущего Мессию?
В чем же тогда принципиальное отличие Ветхого Завета от Нового? (если и в В.З. спасались и рождались свыше)

Старый Завет это прообраз того, что произойдёт в Новом Завете. Если бы не пришёл Христос и не умер за нас, то и в Старом Завете всё было бы напрасно, никто не спасся и не родился свыше. Но благодаря вере это было возможным, иначе они бы не увидели бы ЦБ и не были бы в числе Невесты Христовой. Иоанн пишет, что ему была показана Невеста Христова и из чего Она состояла.

То, как Вы считаете, будет ли в Невесте Христовой люди из Старого Завета?

[Степан]

...КДС всегда сопровождалось с одним или больше даров от Духа Святого

Сомнительное утверждение.

Я думаю, правильнее было бы сказать так:
КДС всегда проявляется в том, что человек начинает (сверхъестественно для него самого) устами величать Бога, прославлять Иисуса, исповедовать Христа своим Господом.
Это может осуществляться посредством:
- иных языков
- родного языка
- пророчествова на родном языке.

Всегда так было, что всегда было наличие дара. Есть 4-ре места говорящие о КДС и все они указывают, на наличие какго-нибудь дара.
1-ое с Апостолами ― заговорили на языках,
2-ое у Корнилия ― заговорили на языках,
3-е у самарян ― виделся какойто сразу видимый дар (или языки и/или проорчество), т.к. виделась подача Дух Святого,
4-е крещения Павла (сразу дара не было видно, но позже мы видим Павла, что и он плоучил какой-то дар, сразу невидимый. Я думаю, что Павел имел все дары, перечисленные в 1Кор.).

Пример с евнухом не засчитывается, т.к. там переведено неправильно. В синодальном переводе сделали ошибку, все переводы пишут примерно так: Дёян. 8:39 And when they were come up out of the water, the Spirit of the Lord caught away Philip, that the eunuch saw him no more: and he went on his way rejoicing.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Господний восхитил Филиппа, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Почему я считаю, что так правильнее?

Потому что основная цель прихода Духа Святого на эту землю ПРОСЛАВИТЬ ХРИСТА
Иоанн 16:13,14 Когда же приидет Он, Дух истины. Он прославит Меня
Поэтому вполне естественно, что именно так Дух Святой «дает Себя распознать» окружающим людям через славословие Бога и Христа Его.
Так было на Пятидесятницу с апостолами они говорили о ВЕЛИКИХ И ЧУДНЫХ ДЕЛАХ БОЖЬИХ
Также было и с Корнилием язычники ВЕЛИЧАЛИ БОГА
Также было и с Павлом он тотчас начал СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБ ИИСУСЕ в синагогах



Исследовал и понял, что духовного в этих «пятидесятническо-харизматических дарах» крайне мало.
Редкие проблески Духа - остальное всё душевность, плоть и явные действия сил обольщения.


Самый главный Дар получил дар Духа Святого.ярких (постоянно действующих даров Духа) не наблюдаю (хотя некоторые свидетельствуют, что регулярно пророчествую к их сердцам)...

Так, это верно, но без даров это бы было не так эффективно. Притом, мы видим, что через дары всё началось, заговорили на языках, и иудеи поняли, что только Бог так мог сдералть, ведь они не умели говорить на их, а туд, да ещё без акцента ― слышат языки тех стран, где оно родились. Такой эффект, что 3000 уверовало. Пррито, когда Перт исполнился Духом Святым и сказал проповедь на своё родном еврейском языке в силе Духа Святого.

Если сегодня совершается КДС, то должен быть истинный дар языков, точно такой, как в дни Апостолов и также должен быть дар истолкования или дар перевода иных языков. Также, как это было в дни Апостолов, по всех церквах были пророки, не проповедники, а пророки, которые говорили примерно так: Деян 20:23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня. Деян 21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав, 11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников. Вот это есть пророчесство, а не проповедь.

[korablevsergey]

Хорошее начало.

Мы с вами не одном классе учились? В нашем классе такой девченкой была я. Хотя в конце концов все это далось тяжело, потому что в итоге осталась белой вороной. Но я предпочту остаться белой вороной, чем пойти на какие-то, принятые всем обществом условности, разного рода, лишь бы как все. Так случилось, да наверное даже не со школы, а с рождения такая. Да к таким необычным, неординарным притягивает, что-то в них завораживает на какое-то время, потом это заканчивается общипыванием этого самого белого перышка, если дашь конечно. Я не дала. И не дам.


Сейчас др. украшения. Учения человеческие.


Недавно встретила в електричке сестру, которая была такая довольно продвинутая баптистка и вдруг подалась в отделенные. Я когда зашла в вагон села буквально рядом с ней и не узнала ее вообще. Потом стала рассматривать пристальнее, потому что рядом с ней увидела сестру из отделенных, которая со мной не общается никак в принципе и не узнает и не здоровается,хотя я уверена знает , что я верующая. И потом я поняла ,что это она. Я была просто в шоке. Ее лицо стало мертвым, в нем не осталось ничего от прежней ее. Я такое видела, только у безнадежно одержимых религиозников. И вот она. Мы с ней были достаточно близки одно время, общались на домашних собраниях у нас дома и т.д праздники там, дни рождения, поэтому конечно разговорились.
Первое, что она мне стала говорить, что идет по узкому пути сейчас. А раньше по какому шла, ведь в Господе давно и трудилась и посвящала Господу все. Незамужняя, детей нет, сын умер был наркоманом. Потом сразу стала говорить про одежду, а закончила манипулированием и обращением к моей дочери. Ты тоже веришь так как твоя мама ( от ее тона меня аж дернуло)? Весь разговор я не опишу конечно. Могу только сказать, что там же где написано о мужской и женской одежде, там же написано о одежде из двух волокон.
Что такое два волокна? Очень просто это плоть и дух. Нельзя быть в такой одежде, в таком случае ты перед глазами Божьими остаешься наг. Поэтому конечно можно говорить об одежде в буквальном смысле, как это делают многие сегодня. Можно говорить в переносном, но когда хочешь послужить ближнему, а я уверена о вас в Господе, что вы именно этого хотите. Стоит позаботиться в первую очередь о двух волокнах. Все остальное придет.

Ну и слава Богу, потому что не полезно было бы начинать духом, а заканчивать плотью.

Да, только здесь как бы прослеживается немножко каждому свое. Что да вы правы, в духе меня возмущает, весьма. Хотя я и уверена, что вы не то имели ввиду.
Изначально , я думаю у мужчины и женщины была одна одежда, это одежда есть слава Божья. Которой они лишились, вкусив от плода дерева познания добра и зла.
Теперь как бы, то к чему я стремлюсь я исследую, почему я к этому стремлюсь, что мне в этом надо, что меня в этом привлекает? Женщина более чуткая к именно духовным понятиям, такова она просто по природе, ничего не сделаешь. Она более интуитивная, но и более легко поддающаяся каким-то верованиям и т.д. Почему Ева соблазнилась, ей вид понравился. Но вид это не содержание, и не всякая мудрость это именно мудрость, сходящая свыше, теперь мы это знаем. В чем наша нагота, да в том же в чем и была. Мы можем оказаться не в Духе Его, или Он окажется умален, лишен силы, оскорблен и унижен нами же.
При этом Он не будет что-то доказывать, будет также как и ранее нежно обращаться, не повысит тон, не оскорбит тебя в ответ. Такой Он. А мы не таковы, часто, к сожалению.


Аминь.

Человеком Господь назвал и мужчину и женщину, когда сотворил человека. В одном творческом акте были двое уже. Ее одежда, как и одежда мужчины вернуться к тому образу и подобию, которые дал им Бог. Как это сделать вы знаете, во Христе.


Противники бывают разного рода, мы знаем. Как и войны бывают разного рода, тоже знаем.


Так в чем Дух Писания?


В этом виноваты не только сами женщины. То, что им часто приходиться пользоваться такой сложившейся ситуацией, я согласна. Но то что в этом они не виноваты, я понимаю лучше , наверное, чем вы. Потому что и сама женщина. Если женщина сможет в такой ситуации, а такая ситуация повсеместно, поверьте мне, одеть те одежды, которые ей приготовил Господь, она будет блаженна. Так же если и муж будет образом и подобием Отца, все будет прекрасно. Суета может оказаться нашей одеждой. Но, если попробовать разорвать порочный круг верой, то получиться жить в Духе Его, радуясь жизни. Я именно так и делаю. Не всегда это давалось легко, но боритесь не так, чтобы просто бить воздух...


А какой Божий порядок. Двое станут одна плоть,- вот Его порядок. А порядок Его в церкви, это общность в Его Духе. И когда она наступит, Невеста будет приготовлена.

Пусть это же будет и украшением мужчин. Я говорю о славе Божьей. ТАк чтобы никто из нас не увидел себя вдруг нагим.

Не хочу говорить подстрочно,но скажу в общем.
В Писании сказано,

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:22,23)

Я не думаю,что это надо женщине делать только тогда,когда мужчина её любит,как Христос Церковь.Хотя женщины,включая и мою половину,всегда начинают с заповеди,данной мужчинам(любить жену).
Как любил жену Авраам,отец наш?Не хотели бы на женском разобрать?
Как Авраама любила Сарра?
Как относится к такой любви Слово Божие?Ведь оно не меняется.
Не зря написано,что будут двое лежать на постели,один возьмётся ,а другой оставится.А ведь они одна плоть.А Меч Слова Божьего разделит...

[korablevsergey]

Ваш пример вообще не уместен. Неужели водой крестят, а ребёнка ешё нет? Неужели так трудно понять, что надо чтобы родился ребёнок, чтобы его потом крестить?



Там Он не объясняет, что реки воды живой это языки, как Вы и Вам подобные это объясняют, да ещё уверяют, что и Христок так думает.

Для того,чтобы ребёнок был зачат,нужна вода.И до рождения своего он в воде возрастает...Но ещё не говорит.А когда родился,тогда и голос подаёт.А если потом умер,то молчит.

[Степан]

Для того,чтобы ребёнок был зачат,нужна вода.И до рождения своего он в воде возрастает...Но ещё не говорит.А когда родился,тогда и голос подаёт.А если потом умер,то молчит.

Сергей, не путай рождение свыше и КДС, это не одно и тоже самое. Когда родится наш дух, он как дитё голос может подать, но никогда не заговорит сразу, а пройдёт длительное время. Можно сказать так, что когда он возрастёт, то мог бы принять Духа Святого, но такой получает от Духа Святого тот дар, Который Он хочет дать. Дух Святой одному даёт тот дар, а другому другой, не всем одно и тоже самое. В итоге, не все крещённые Духом Святым говорят языками. Я верю Слову Божьему, оно так говорит: все ли пророчествуют? все ли говорят языками? ... ― один ответ на все те вопросы: не все.