ВОПРОСЫ к пятидесятникам и харизматам:

[Рафаэль]

Ты на мой вопрос не ответил.

отвечу

Как же те, что Христос их никогда не знал, они не смогли отличить от истинного исполнения Духом Святым?
По твоему, это есть КДС и ты пишешь, что тебе мучительно смотреть на меня, мол, я никогда не видели истинного крещения Духом Святым.

я не о тебе говорил и не тебя имел ввиду..
напрасно принял на свой счет..

Зачем спрашиваешь? ― конечно, можешь. Я всегда отвечаю на любые вопросы, особенно, когда настаивают на этом.

ты отличаешь крещение Духом Святым и исполнение Духом Святым?
ты после крещения Духом Святым исполнялся Духом?
смотри, Павел это пишет крещенным Духом Святым

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

если ты исполнялся или видел исполненных Духом Святым..то должен знать, что в этом состоянии нет, не может человек ошибаться
в обычном состоянии , конечно, может..если не будет бодрствовать..
исполненный Духа Святого никогда не ошибется..
потому что действует уже не сам человек, но Дух в нем действует..
и не может сатана сатану изгонять..
когда однажды Господь исполнил меня Духом Святым и изгнал из пришедшего ко мне верующего беса..для меня произошедшее было такой же полной неожиданностью , как и для самого освобожденного..
и я до этого ничего подобного не видел и не знал ..а в исполненном Духом состоянии сделал, как будто это было самое привычное и обычное для меня дело...и то, что его всего трясло и сотрясало в этот момент никакого впечатления на меня не оказало и никак не смутило..
на следующий день он радостный прибегал благодарить и говорил, что ничего подобного до этого не видел, а только читал об этом в Библии

а вот когда к нам в собрание как-то пришла имеющая беса ..в собрании это открылось .она стала валяться на полу, срывать с себя одежду и т.д.
братья обступили её и стали молиться..и я был среди них..
мы молились ..она успокаивалась, приходила в себя..переставали, её снова начинало трясти и она снова валилась на пол и все начиналось с начала..
но исполнения Духом не было и бес так и не был изгнан.

человек, крещенный Духом Святым и человек, исполненный Духом Святым ..это совершенно разные состояния..
в первом может ошибаться и падать..во втором - нет..
говорю так не только из Писания, но и имея реальный , практический опыт ..
человек , крещенный Духом , но не исполненный Духом и говорящий на языках и человек , крещенный Духом , исполненный Духом и говорящий на языках ..
тоже не одно и тоже..
состояние разное и сила разная..
в первом состоянии говорит дух человека..во втором Дух Господа.
кто это видел ..для того я ничего нового не сказал..
кто нет..объяснить словами не смогу..легче объяснить человеку вкус хлеба, когда он никогда хлеба не пробовал..чем объяснить эти различные состояния..
тут нужно просто поверить..
и себе того же захотеть..

[Рафаэль]

Внимание всем участникам темы!

В скором времени (возможно в следующий понедельник) я не буду иметь возможности выходить в интернет в течении всей недели.
Думаю, тема будет продолжаться и без меня...
...по "возвращении" буду рад любому КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу по данной теме.

Пока это скорое время не настало..ответьте пожалуйста на вопрос , дважды Вами проигнорированный..
рад буду извиниться перед Вами, если ошибся..хотите верьте, хотите нет..но это будет действительно мне в радость, увидеть, что Вы в истине..
ради этого дважды извинюсь,..ибо это мне полезно, впрочем, по-моему я Вам уже объяснял, что если человек обещал и не извиняется , или ошибся и не извиняется, то это ему не полезно..но Вы мне почему-то и в этом не поверили..потому как обещали извиниться передо мной, если отвечу и ..забыли, хотя я ответил
игнорируете свою пользу, Дмитрий и не понимаете свое же собственное благо (ладно, я Вас простил до Ваших извинений и молился за Вас ..оно было нужно Вам, не мне)
-----------------------------------
ответьте , пожалуйста, на пропущенный Вами мой вопрос к Вам
вопрос был здесь и звучал так

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-93.html#post3724086

На кого по Вашему призывал дважды анафему Апостол Павел..?

объясните, пожалуйста , ..

я готов извиниться ..
повторяю, это мне будет в удовольствие..видеть, что в этом Вы в правде.

[Степан]

отвечу

я не о тебе говорил и не тебя имел ввиду..
напрасно принял на свой счет..

ты отличаешь крещение Духом Святым и исполнение Духом Святым?
ты после крещения Духом Святым исполнялся Духом?
смотри, Павел это пишет крещенным Духом Святым

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

Когда не мне предназначалось, значит, не пиши.

КДС есть первое иполнение Духом Святым. Разница между остальными исполнениями Духом Святым есть та, что при первом исполнении Духом Святым, Он рапсределяет Свои дары, как Он хочет.

Я ещё не был КДС, то было кдс. Понятно, что я имею в виду?

если ты исполнялся или видел исполненных Духом Святым..то должен знать, что в этом состоянии нет, не может человек ошибаться
в обычном состоянии , конечно, может..если не будет бодрствовать..
исполненный Духа Святого никогда не ошибется..
потому что действует уже не сам человек, но Дух в нем действует..
и не может сатана сатану изгонять..
когда однажды Господь исполнил меня Духом Святым и изгнал из пришедшего ко мне верующего беса..для меня произошедшее было такой же полной неожиданностью , как и для самого освобожденного..
и я до этого ничего подобного не видел и не знал ..а в исполненном Духом состоянии сделал, как будто это было самое привычное и обычное для меня дело...и то, что его всего трясло и сотрясало в этот момент никакого впечатления на меня не оказало и никак не смутило..
на следующий день он радостный прибегал благодарить и говорил, что ничего подобного до этого не видел, а только читал об этом в Библии

Пойми, что когда Дух Святой находится всегда в человека, как ты и считаешь, то нужды в Его исполнении нет. Исполнение Духом Святым есть то, что Он заходит внутрь человека. А Он приходит и уходит, как есть написано. Когда Он находится внутри человека, то ещё раз ипсолниться Духом Святым человек не может, т.к. Дух Святой уже там есть. Когда Дух Святой находится в середине человека, то человеку не надо исполняться Духом Святым, Он уже Им наполнен.

Сказать на основании того, что произошло изгнание беса и это есть доказательство действия Духа Святого ещё не означает, что произошло изнание беса. Я это говорю на основании того, что Христу так заявят, именно, что, да бесов же изгоняли Твоим именем?! Не мог же тогда сатана сатану изгонять... А кто засвидетльствовал, что бес был изгнан? Бес может утих в нём и остался в нём. Мы же этого не знаем.

а вот когда к нам в собрание как-то пришла имеющая беса ..в собрании это открылось .она стала валяться на полу, срывать с себя одежду и т.д.
братья обступили её и стали молиться..и я был среди них..
мы молились ..она успокаивалась, приходила в себя..переставали, её снова начинало трясти и она снова валилась на пол и все начиналось с начала..
но исполнения Духом не было и бес так и не был изгнан.

Значит, что, Дух Святой среди вас не действовал? Пожалуйста, не объясняй мне, почему бес не вышел. Я знаю почему.

Те, кто Христу заявляли и которых Он не знал никогда, ясно и бесспорно, что они считали, что через них действовал Дух Святой. Эта уверенность тогда была ошибочной. Поэтому, будь осторжен со своей уверенностью сейчас. Я вижу ты не понимаешь, что такое исполнение Духом Святым и что означает Дух Святой находится в середине человека.

человек, крещенный Духом Святым и человек, исполненный Духом Святым ..это совершенно разные состояния..
в первом может ошибаться и падать..во втором - нет..
говорю так не только из Писания, но и имея реальный , практический опыт ..
человек , крещенный Духом , но не исполненный Духом и говорящий на языках и человек , крещенный Духом , исполненный Духом и говорящий на языках ..
тоже не одно и тоже..
состояние разное и сила разная..
в первом состоянии говорит дух человека..во втором Дух Господа.
кто это видел ..для того я ничего нового не сказал..
кто нет..объяснить словами не смогу..легче объяснить человеку вкус хлеба, когда он никогда хлеба не пробовал..чем объяснить эти различные состояния..
тут нужно просто поверить..
и себе того же захотеть..

Вот, вот, что я и говорил. Но чтобы не быть голословным, на основании слова Божьего, КДС и есть первое исполнение Духом Святым. Христос сказал Своим ученикам: Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Как же это КДС произошло? Читаем: Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Видишь, КДС есть исполнение Духом Святым. КДС и исполнение Духом Святым есть одно и тоже самое. Апостолы впервые исполнились Духом Святым и это Христос сказал произошло КДС. Это не совершенно разные состояния, а это есть одно и тоже самое состояние.

Брат, не обижайся, но твой опыт для утверждения каких-либо истин не играет роли, т.к. мы утверждаемся не на этом, а на окончательном авторитете слова Божьего. Или что, я должен всем сказать, знаете, я убедился, что это истина, ибо Рафаэль имеет реальный практический опыт? ― даже ты, не скажешь, чтобы я по твоим словам такое делал.

Ты не совсем усваиваешь, что есть дар от Духа Святого и что есть Дух Святой. Дар это не Дух Святой, а подарок от Него, когда Он даёт способнсть что-то делать. Притом, дар остаётся с человеком всегда, это ему дано, но Дух Святой не остаётся в человеке всегда, Он приходит и уходит. Вот поэтому, Апостол и призывает к исполнению Духом Святым, т.к. Он не всегда находится в середине человека. Поэтому, можно говорить на языках и быть не исполненным Духом Святым, что было нормой. Также, можно говорить на языках, когда исполнен Духом Святым, что было нормой. В одном и другом случае есть разница.

[Дмитрий брат]

.........по-моему я Вам уже объяснял, что если человек обещал и не извиняется , или ошибся и не извиняется, то это ему не полезно..но Вы мне почему-то и в этом не поверили..потому как обещали извиниться передо мной, если отвечу и ..забыли, хотя я ответил

Я обещал извиниться, если вы (называя НЕВЕРУЮЩИМИ) имели ввиду НЕ тех, кто отвергает ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ ЯЗЫКИ

Или вы не пятидесятнические языки имели ввиду, когда заявляли следующее:
куда же яснее назвать ОТВЕРГАЮЩИХ ИНЫЕ ЯЗЫКИ СУТЬ НЕВЕРУЮЩИМИ

Если вы имели ввиду НЕ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ языки - тогда я принесу вам извинения... в противном случае придется признать, что вы - лжец.

В ваших дальнейших сообщениях я не нашел прямого ответа... возможно просмотрел... возможно вы изъяснились двусмысленно.
Повторю свой вопрос так, чтобы вы могли ответить толко однозначно: ДА или НЕТ.

Итак: ВЫ имели ввиду НЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ языки, когда утверждали, что отвергающий языки - суть НЕВЕРУЮШИЙ?
Ответ: ДА, я имел ввиду НЕ современные пятидесятнические языки, а новозаветные, которыми говорили ВЕРУЮЩИЕ
Ответ: НЕТ, я имел ввиду современные пятидесятнические языки, так как они и есть новозаветные, которыми говорили ВЕРУЮЩИЕ
Если вы имели ввиду НЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ языки - тогда я принесу вам извинения... в противном случае придется признать, что вы - лжец

ответьте , пожалуйста, на пропущенный Вами мой вопрос к Вам
вопрос был здесь и звучал так

http://www.evangelie.ru/forum/t109627-93.html#post3724086

На кого по Вашему призывал дважды анафему Апостол Павел..?

объясните, пожалуйста , ..

я готов извиниться ..
повторяю, это мне будет в удовольствие..видеть, что в этом Вы в правде.

Галатам 1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Павел провозглашает АНАФЕМУ на ВСЯКОГО, кто возвещает иное Евангелие. Кого конкретно имет ввиду Павел: духов или людей? И тех и других. Он пишет:
мы или Ангел с неба
мы -это земные люди, возвещающие Евангелие другим людям
Ангел с неба - это духовная сущность, с вестью от неба (букв. ВЕСТНИК с неба)
Но если бы даже мы (земные люди, возвещающие Евангелие другим людям) или Ангел с неба (духовная сущность, с вестью от неба (букв. ВЕСТНИК с неба) стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

Что означают слова Павла ...да будет АНАФЕМА?
Это не есть проклятие...они переводятся так: "да будет ОТЛУЧЕН" ...отлучен... отделен... от всякого истинного общения с ВЕРУЮЩИМИ.

В другом послании Павел пишет:
1 Коринфянам 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
Это не означает проклятие, а означает, что....
тот человек, который не любит Господа Иисуса Христа - да будет ОТЛУЧЕН от истинного христианского общения до пришествия Господнего

Примерно о том же самом ОТЛУЧЕНИИ от общения говорит апостол Павел и здесь:
1 Корин. 5:11-13 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Примерно о том же самом ОТЛУЧЕНИИ от общения пишет и апостол Иоанн, когда призывает христиан:
2 Иоанна 1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

[Двора]

Зачем долго ходить вокруг и около,
конечно верующий, что будет просить у Отца и получит дар языков называется верующим и он получает, а имеющий дар языков, может просить больше, особенно чтобы пророчествовать, ибо пророки строят собрание, через них говорит Дух Святой.
Не все и просящие получают,
читаем Иакова 4 главу

¹ Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
² Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
³ Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Это не говорит что не верит что есть Бог,
а показывает, что не верит, что просить у Бога и получить можно только добро от НЕго,
и по своему неверию начинает кричать, что получившие просили у Бога, а получили не от Бога.
Это вот такие как вы.
И подкашиваете веру, и не только в отношении даров такое происходит, вот верят что есть Бог, а в отношении Его воли благой угодной и совершенной пишут многое вопреки Его учению.

[babay]

Бабай, создается впечатление о вас, вроде как о солидном мужчине. А такие не солидные вещи говорите, прям теряете лицо.

Попробуйте осознать свои слова, чем они являются... Ведь впечатление то Ваше. Хотите, что бы я повлиял на него? А разве мы так близки?))
Попробуйте воспринимать меня таким, какой я есть. Договорились?))

Учите матчасть. Деян 1:11. Успехов.

Все бы ничего, но я реакционный идеалист, если можно так выразится. А все потому, что некоторое подобие себя более мнит навозом, а не тем, чем было создано. Никогда не задумывались на смыслом в 2Кор.12:2?
Благословений.

[Дмитрий брат]

Может быть вы ответите встречали ли Церковь из человеков, где бы исполнялись все "постановления" о Новозаветней церкви?

Ни одна деноминация (или видимая группа людей) сегодня не является Новозаветной Церковью Христовой.
Я уже говорил об этом здесь:

Не согласен. Времена ранней Церкви и современность не одно и тоже.
Ранняя Церковь была единой и не раздробленной разделениями
Придя (к примеру в Ефес) вы нашли бы ОДНУ Единственную Церковь Христову, а не множество групп верующих во Христа с разными учениями и лидерами их движений Сейчас же в том же «Ефесе» будет сотня «христианских» общин разделенных, каждая со своим уставом.
и НИКАКАЯ община в современном «Ефесе» не будет Истинной Церковью Христовой.
Истинная Церковь в «Ефесе» будет невидима. Она будет состоять из тех людей, которые приняли истинное Евангелие, покорились ему, и имеют Истинного Сына Божьего (проповеданного Его Апостолами) в себе. Такие люди могут быть в разных общинах, разных деноминаций (за исключением еретических) они там являются светом Истины - они истинно дети Божии и истинно крещены Духом Его.

До пришествия Господня они (дети Божии) будут разбросаны по разным общинам (невидимо составляя Единую Церковь в «Ефесе»)
До пришествия Господня никто не сможет сказать: «вот, здесь Церковь Христова" или вот, там не верьте и не ходите так учил Господь:

Марк 13:21,22 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос (в Своей Церкви), или: вот, там, -не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Вы совершенно не понимаете то, о чем я вам говорю:
Церковь Христова это не какая-нибудь видимая община (или группа людей) это духовный Организм (невидимый для глаз людей)
.Невозможно человеку найти эту Церковь Сам Бог крестит (погружает) дух человека в это Тело Христово (Церковь).
В этой Церкви есть ВСЕ необходимые служения и дары
.а также общение Духа со всеми членам Тела Христова (от Главы до пят)

[Двора]

Невозможно человеку найти эту Церковь

Какие условия погружения?

[Дмитрий брат]

Какие условия погружения?

http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html

[Рафаэль]

Пойми, что когда Дух Святой находится всегда в человека, как ты и считаешь, то нужды в Его исполнении нет. Исполнение Духом Святым есть то, что Он заходит внутрь человека. А Он приходит и уходит, как есть написано. Когда Он находится внутри человека, то ещё раз ипсолниться Духом Святым человек не может, т.к. Дух Святой уже там есть. Когда Дух Святой находится в середине человека, то человеку не надо исполняться Духом Святым, Он уже Им наполнен.

Я вижу ты не понимаешь, что такое исполнение Духом Святым и что означает Дух Святой находится в середине человека.

Вот, вот, что я и говорил. Но чтобы не быть голословным, на основании слова Божьего, КДС и есть первое исполнение Духом Святым. Христос сказал Своим ученикам: Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Как же это КДС произошло? Читаем: Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Видишь, КДС есть исполнение Духом Святым. КДС и исполнение Духом Святым есть одно и тоже самое. Апостолы впервые исполнились Духом Святым и это Христос сказал произошло КДС. Это не совершенно разные состояния, а это есть одно и тоже самое состояние.
.

Степан..ты путаешь крещение Духом Святым , исполнение Духом Святым и сретение духа нашего с Духом Святым
сретения точно ещё ни у кого нет..этого мы все ещё ждем..
Апостолы сами после крещения Духом Святым неоднократно исполнялись Духом Святым

смотри , здесь говорится о событиях до пятидесятницы
67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
(Лук.1:67)


41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
(Лук.1:41-45)


теперь после Пятидесятницы, когда Петр был уже крещен Духом Святым

8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
(Деян.4:8)

когда Павел уже крещен Духом Святым
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
(Деян.13:9)

ты прав в том, когда говоришь, что исполнение , это когда Дух Святой приходит и наполняет Свой храм..
прости, что привожу примеры и из опыта, они не для того, чтобы на них строить веру..они для того, что подтвердить делом то, чему мы верим по Писанию
так вот, приход Господа, исполнение Духом Святым ..невозможно ни с чем перепутать и невозможно думать и сомневаться..это было или не было..
оно сильно ощущается всем нашим естесством, ощущается не только вход, но ощущается и выход..

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:27)

когда человек исполняется Духом Святым, его дух соединяется с Духом Святым
но это на время..
в этом ты прав..
а сретение , это когда это соединение будет навечно
это произойдет, когда и тела наши изменятся соответственно славному Телу Его.

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:21)

[Рафаэль]

Итак: ВЫ имели ввиду НЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ языки, когда утверждали, что отвергающий языки - суть НЕВЕРУЮШИЙ?
Ответ: ДА, я имел ввиду НЕ современные пятидесятнические языки, а новозаветные, которыми говорили ВЕРУЮЩИЕ
Ответ: НЕТ, я имел ввиду современные пятидесятнические языки, так как они и есть новозаветные, которыми говорили ВЕРУЮЩИЕ
Если вы имели ввиду НЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКИЕ языки - тогда я принесу вам извинения... в противном случае придется признать, что вы - лжец

идите с миром, Дмитрий..
нет пятидесятнических языков..
Дух Святой не разделился на деноминации..и никому лицензии и патент на Себя не давал..
Но Вы носитесь со своем выдумкой и требуете у меня признать Вашу выдумку..иначе посчитаете меня лжецом..
Считайте меня кем хотите, и было бы горе , если бы не находились подобные Вам , и все бы говорили обо мне хорошо..
Но, что Вы скажете Богу, когда обнаружите, что ошиблись ?
Змей мне дал есть и я ел ?
Теперь говорю Вам, наперед,..я простил Вас..
но если не покаетесь , никто Вам не поможет

Нет Дмитрий пятидесятнических языков..
а если кто-то называя себя пятидесятником , пытается подражать , воспроизводить какие-то языки, как тут говорили, хрюкает или все остальное..
причем тут Дух Святой?
или при чем тут крещенные по истине Духом Святым и называющие себя пятидесятниками ?!..
Вон ученик Иуда предал Иисуса..мы же не называем всех Его учеников предателями ?!

я пробовал Вас многократно и многообразно остановить, увещевать..но Вы не захотели..
Идите с миром..
Для Вас мои слова закончились..
Теперь я могу только молиться за Вас..

[Рафаэль]

Галатам 1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Павел провозглашает АНАФЕМУ на ВСЯКОГО, кто возвещает иное Евангелие. Кого конкретно имет ввиду Павел: духов или людей? И тех и других. Он пишет:
мы или Ангел с неба
мы -это земные люди, возвещающие Евангелие другим людям
Ангел с неба - это духовная сущность, с вестью от неба (букв. ВЕСТНИК с неба)
Но если бы даже мы (земные люди, возвещающие Евангелие другим людям) или Ангел с неба (духовная сущность, с вестью от неба (букв. ВЕСТНИК с неба) стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

Что означают слова Павла ...да будет АНАФЕМА?
Это не есть проклятие...они переводятся так: "да будет ОТЛУЧЕН" ...отлучен... отделен... от всякого истинного общения с ВЕРУЮЩИМИ.

В другом послании Павел пишет:
1 Коринфянам 16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
Это не означает проклятие, а означает, что....
тот человек, который не любит Господа Иисуса Христа - да будет ОТЛУЧЕН от истинного христианского общения до пришествия Господнего

отлучен от Бога..
Бог не пришел души людей губить..а пришел спасать..
а вот грех, слово лжи на Бога , на Христа Его ..надо отлучать и уничтожать..
за каждым из них стоит дух..
а людей от ересей и лжи избавлять..
а по Вашей методе Вы бы сами были отлучены от любви Божьей..ибо наговорили с три короба..
но как видите, от любви Божьей Вас никто не может отлучить..
Павел говорил , что служит Богу духом..
Он Духу Святому служил духом своим и с духами злобы воевал духом своим..
Благовествовать истинное Евангелие может только дух верующего, пребывающий в Духе Святом..
и такой дух умервщляет все не Божье начиная с себя самого..делает им анафему..

нет на людей анафемы Дмитрий..
это Вы плохо знаете Спасающего Бога Иисуса и Его служителя Павла..а не участник Topaz...

Познавайте своего Бога и Спасителя Иисуса..
идите с миром..

[MOSS]

Зачем долго ходить вокруг и около,
конечно верующий, что будет просить у Отца и получит дар языков называется верующим и он получает, а имеющий дар языков, может просить больше, особенно чтобы пророчествовать, ибо пророки строят собрание, через них говорит Дух Святой.
Не все и просящие получают,
читаем Иакова 4 главу
Это не говорит что не верит что есть Бог,
а показывает, что не верит, что просить у Бога и получить можно только добро от НЕго,
и по своему неверию начинает кричать, что получившие просили у Бога, а получили не от Бога.
Это вот такие как вы.
И подкашиваете веру, и не только в отношении даров такое происходит, вот верят что есть Бог, а в отношении Его воли благой угодной и совершенной пишут многое вопреки Его учению.

Скажите пожалуйста,обрезание у иудеев ,это дар им от Бога ? Или знак ,знамение чего-то?

[Рафаэль]

Я не воюю с людьми.... Хотя может создаться такое впечатление. Могу сказать положив руку на сердце люблю в этой теме всехи каждого, Мосса, Рафаеля, Степана, всех активных и не очень активных участников..

ты благословила душу свою, сестра Елена.
да приумножит тебе Господь от щедрот Своих , да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим!

п.с. простите, что на ты..не хотел это на Вы писать..

[MOSS]

РАФАЕЛЮ.

смотри, Павел это пишет крещенным Духом Святым

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

Тексты Нового Завета не технологическая инструкция до буквы и запятой,все они о Новом Завете,когда Бог вселяется в человека,который становится частью Его народа.И это происходит в крещении Духом Святым один раз и до скончания века.
По логике приведенной вами цитаты должно быть -но упивайтесь Духом Святым в молитве иными языками ..и далее по тексту.Согласны ? Если нет ,то толкование ваше от учения пятидесятников.
Именно учение,толкование ,пятидесятников о Духе Святом и иных языках приводит их в ряды харизматов и баптистов.
Они крестятся Духом Святым,потому что просят об этом Иисуса.Они молятся Духом Святым (иными языками),но проповедуют,что иные языки,знамение Божье о крещении,является даром. Они сыны Божьи,но блудные сыны. Им кажется ,что их отец это подарок их маме и можно обойтись и без него.

А если иные языки это дар,тогда можно иметь Духа Святого и без иных языков,или иметь их с выученными языками по плоти,что и делают харизматы,а в экстазе соблазна вытворяют еще и зоообразы иных языков.
Вот в чем отличие верующих,коими без сомнения являются пятидесятники,принявшие Духа Святого, и всеми остальными фальшивомонетчиками духа святого,верующими от балды,как Дмитрий и сестробрат его от авраама.