Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Дмитрий брат]

Писание подтверждается делами Божьими,а не пустословием и словоблудием.Каждое своё Слово Бог подтверждает действием...

Тогда вам надо переходить в православие... там "много дел совершает Бог" ...и через иконы ...и через мощи...и посредством благодатного огня... да и "исторические корни" у них подревнее ваших.

[igr77]

Отрывок из книги Владимира Бойко
В послании к Ефесянам 6:18 читаем: «Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых»; 1 Фес. 5,19: «Духа не угашайте», Иуды: «А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым»
.

Какой прекрасный аргумент против пятидесятников и молящихся духами. Они никогда значит не моляться духом, потому что для них молитва на языках непонятная, а значит молиться духом и понять что ты молился о святых не можешь..
Так что еще раз подтверждает Писание что непонятное бормотание движимое духами ничего не имеет к тому что писал Павел

[igr77]

Я в теме.Нет крещения Святым Духом,без знамения иных языков.
Все утверждения,что люди могут быть крещены Святым Духом,без знамения говорения на иных языках ,есть ложь сатанинская.Не просто заблуждение,а ложь сатаны.И люди утвердающие,что можно быть крещённым Святым Духом,без знамения говорения на иных языках,льют воду на мельницу сатаны.

В таких темах, обидно лишь одно, что человек который себя назвает евангелистом ведет себя как православный или католик. Те никогда так и не могут обосновать Писанием молитву мертвым, Деве, крещение младенцам и почитание мощей и икон.
Что делает тот, кто называет себя евангелистом: дает аргументы на пустых основания. И удивительно, не имея ни одного места в Писании призывающее к крещению младенцев - православные "додумывают" что было бы ХОРОШО, их крестить!
Чем заниматеся говорящий на языках? Философией и пустым обольщением. У него есть мнение, что было бы хорошо якобы иметь языки и быть ркещенным Духом, НО НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО МЕСТА В ПИСАНИИ ПРИЗЫВАЮЩЕЕ МОЛИТЬСЯ О КРЕЩЕНИИ ДУХОМ, И НИ ОДНОГО МЕСТА В ПИСАНИИ, ЧТО ЯЗЫКИ ЕСТЬ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО..
Так что такое пятидесятничесвто? Ересь последнего времени не имеющее ничего общего с тем, что было с Павлом и с апостолами. Имитация того, что было у него.

Если это так важно Богу и Павлу, ТО ПАВЕЛ БЫ СЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛ ТАКИЕ СЛОВА:
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:19)

Павел как ты не знал апологетику последнего времени? Да многие пятидесятнки и харизматы всю бы свою жизнь желали бы только на языках молиться и языками пользоваться! Как ты мог такое сказать, когда они видят в этом лишь служение духа?? Без языков вообще нет силы в молитве, нет .. Да много чего нет.. И вот Павел говорит, что ставит 5 против 10000000000000000000000, что ЯЗЫКИ НЕ НУЖНЫ ЦЕРКВИ.. Так зачем они харизмату? Ответа не будет. Будет как у адвентиста: очень много про субботу и так и не будет понятно, почему нельзя все это и в понедельник сделать. Так и у них, много про языки, и как без них? Да никак, якобы они нужны,... А Павел сказал: ЦЕРКВИ _ НЕ НУЖНЫ, а назидающий себя ими - просто ребенок, КОТОРЫЙ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ДАР ДАН НЕ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ САМОГО СЕБЯ - А ДЛЯ ДРУГИХ.. Потому перед этой истиной будет 13-я глава о любви, чтоб осудить говорящего, который считал, что может дома назидать себя... Тогда если он должен быть использован в Церкви, но ПАВЕЛ ПРОТИВ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАМ, и ЕСЛИ ДАРЫ ДАНЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ ДРУГИХ, и назидать себя - это младенчество, то ТОГДА ЗАЧЕМ ОНИ? ВОт здесь и кроется вся тайна языков.. Но кто то видит в них благословение, а Бог видел что еще...

[igr77]

А разве Савл не был подготовлен Самим Господом для принятия Духа?.........
Вполне возможно, что с Савлом произошло тоже что и с Корнилием - сперва он принял Духа (через рукоположение Анании), а затем ТОТЧАС крестился водным крещением во имя Христа.

Там написано, что рукоположение ни для ДУХА, а для прозрения

[igr77]

Сказано: Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и
омой грехи твои, призвав имя
Господа Иисуса,

Пока грехи не омыты Дух Святой не сходит на нечистое (исключение прозелиты и повинующиеся Ветхозаветному Обетованию как Авраам, но Павел поступал не как Авраам он нарушил Ветхий Завет как и фарисеи распявшие Господа и Павел был среди них и расправлялся с христианами гнал Господа. чего ветхозаветные праведники никогда не делали.)

Когда человек духовно умирает с Господом тогда дается подарок Дух Святой. Без смерти и рождения во христе т.е без крещения во Христа Дух Святой не дается.

Инетресно.. Вы православный? Вы верите что грехи омываются крещением? И еще вы верите что возрождение после покояния или после рукоположения и целеноправленной молитвы?

[Дмитрий брат]

Там написано, что рукоположение ни для ДУХА, а для прозрения

Не только для прозрения, но и для исполнения Духом.
Деяния 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

А каково ваше мнение: когда (в какой момент) Павел исполнился Духа Святого?

[Дмитрий брат]

Инетресно.. Вы православный? Вы верите что грехи омываются крещением?

Деня не православный... И вряд ли сможет ответить в ближайшее время, так как заблокирован шрафными балами.

А в Писании есть много указаний на то, что грехи прощаются-смываются (с души человека) в водном крещении во имя Христа.

[igr77]

Не только для прозрения, но и для исполнения Духом.
Деяния 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

А каково ваше мнение: когда (в какой момент) Павел исполнился Духа Святого?

Исполнение Духом по Писанию - многократно, так что использовать это для доказательсвта крещения Духом это не правильно.. Духа Павел получил на дороге в Дамаске... .... Думаю, пока пришел Анания, он молился и молися не молитвой праведного фарисея, а человека смирившегося перед Иисусом и признавшего Его Господом..

Кстати, а насчет евнуха и Филиппа изучали этот текст:
39 Когда же они вышли из воды. Дух Господень восхитил Филиппа, и больше не видел его евнух, и продолжал он, радуясь, свой путь.(Деян.8:39)?

[korablevsergey]

В таких темах, обидно лишь одно, что человек который себя назвает евангелистом ведет себя как православный или католик. Те никогда так и не могут обосновать Писанием молитву мертвым, Деве, крещение младенцам и почитание мощей и икон.
Что делает тот, кто называет себя евангелистом: дает аргументы на пустых основания. И удивительно, не имея ни одного места в Писании призывающее к крещению младенцев - православные "додумывают" что было бы ХОРОШО, их крестить!
Чем заниматеся говорящий на языках? Философией и пустым обольщением. У него есть мнение, что было бы хорошо якобы иметь языки и быть ркещенным Духом, НО НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО МЕСТА В ПИСАНИИ ПРИЗЫВАЮЩЕЕ МОЛИТЬСЯ О КРЕЩЕНИИ ДУХОМ, И НИ ОДНОГО МЕСТА В ПИСАНИИ, ЧТО ЯЗЫКИ ЕСТЬ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО..
Так что такое пятидесятничесвто? Ересь последнего времени не имеющее ничего общего с тем, что было с Павлом и с апостолами. Имитация того, что было у него.

Если это так важно Богу и Павлу, ТО ПАВЕЛ БЫ СЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛ ТАКИЕ СЛОВА:
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:19)

Павел как ты не знал апологетику последнего времени? Да многие пятидесятнки и харизматы всю бы свою жизнь желали бы только на языках молиться и языками пользоваться! Как ты мог такое сказать, когда они видят в этом лишь служение духа?? Без языков вообще нет силы в молитве, нет .. Да много чего нет.. И вот Павел говорит, что ставит 5 против 10000000000000000000000, что ЯЗЫКИ НЕ НУЖНЫ ЦЕРКВИ.. Так зачем они харизмату? Ответа не будет. Будет как у адвентиста: очень много про субботу и так и не будет понятно, почему нельзя все это и в понедельник сделать. Так и у них, много про языки, и как без них? Да никак, якобы они нужны,... А Павел сказал: ЦЕРКВИ _ НЕ НУЖНЫ, а назидающий себя ими - просто ребенок, КОТОРЫЙ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ДАР ДАН НЕ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ САМОГО СЕБЯ - А ДЛЯ ДРУГИХ.. Потому перед этой истиной будет 13-я глава о любви, чтоб осудить говорящего, который считал, что может дома назидать себя... Тогда если он должен быть использован в Церкви, но ПАВЕЛ ПРОТИВ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАМ, и ЕСЛИ ДАРЫ ДАНЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ ДРУГИХ, и назидать себя - это младенчество, то ТОГДА ЗАЧЕМ ОНИ? ВОт здесь и кроется вся тайна языков.. Но кто то видит в них благословение, а Бог видел что еще...

Вы просто пустомеля.Ничего не можете,кроме,как грязь языком разбрасывать и яд.Это ваш язык.У пятидесятников,слава Богу,иные языки.

[korablevsergey]

Тогда вам надо переходить в православие... там "много дел совершает Бог" ...и через иконы ...и через мощи...и посредством благодатного огня... да и "исторические корни" у них подревнее ваших.

Вы даже не знаете,что такое Божьи дела.Это дела,которые,через человека(а не через идола) делает Бог.На видео,которые вы посмотрели-Божьи дела.Но вам надо ваши дела.До Бога у вас дела нет.

[Дмитрий брат]

Исполнение Духом по Писанию - многократно, так что использовать это для доказательсвта крещения Духом это не правильно..

Деяния 2:4 И ИСПОЛНИЛИСЬ все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Сказано, что апостолы Божии ИСПОЛНИЛИСЬ ДУХА СВЯТОГО однако ни у кого нет сомнения, что это было их КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ.

Духа Павел получил на дороге в Дамаске...

Довольно-таки странное утверждение, не имеющее основания на слове Божьем.

.... Думаю, пока пришел Анания, он молился и молися не молитвой праведного фарисея, а человека смирившегося перед Иисусом и признавшего Его Господом..

Это несомненно так. Но для того и был послан к нему Анания, чтобы Савл исполнился Духа Святого.

Кстати, а насчет евнуха и Филиппа изучали этот текст:
39 Когда же они вышли из воды. Дух Господень восхитил Филиппа, и больше не видел его евнух, и продолжал он, радуясь, свой путь.(Деян.8:39)?

Похоже что вы изучали этот текст не в синодальном переводе, так как в Синодальном этот тест звучит по-иному
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Ну а что это (ваш перевод) меняет? В Писании много и других мест, где очевидно, что Дух Святой сходил после водного крещения во имя Христа.

[igr77]

Вы просто пустомеля.Ничего не можете,кроме,как грязь языком разбрасывать и яд.Это ваш язык.У пятидесятников,слава Богу,иные языки.

А какой дух вами двигал когда отвечали ? И есть ли у вас хоть немного библейского понимания вопроса?

[igr77]

Деяния 2:4 И ИСПОЛНИЛИСЬ все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Сказано, что апостолы Божии ИСПОЛНИЛИСЬ ДУХА СВЯТОГО однако ни у кого нет сомнения, что это было их КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ.

Конечно, связав с тем, что идите и ждите обещанного.. Они ждали и получили.. Потому многие уже не ждали.. И не молились за это, потому что уже Дух был дан на земле. И был послан, потому что Иисус пошел туда, и послал нам другого Утешителя, потому уже просить, об этом не видно что нужно. Как и то, чтоб попросить чтоб Христос умирал за каждого еще раз, после уже расспятия...

Довольно-таки странное утверждение, не имеющее основания на слове Божьем.

Неужели? Разговор с Ним, просьба, чтоб Он открылся, ... И с кем он говорил когда молися? Неужели вы будете утверждать, что несколько дней Павел быв в молитве перд Иисусом, то не дал ему прощение и возрождение?

Это несомненно так. Но для того и был послан к нему Анания, чтобы Савл исполнился Духа Святого.

Я еще раз повторяю, испонение Духом - многократное действие Бога.. Исследуйте Писание

Похоже что вы изучали этот текст не в синодальном переводе, так как в Синодальном этот тест звучит по-иному
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Ну а что это (ваш перевод) меняет? В Писании много и других мест, где очевидно, что Дух Святой сходил после водного крещения во имя Христа.

Вот именно, хочу показать, что возрождение и крещение Духом - присходит одновременно. А ереси сделали это отдельно с большим временным отрывом, не понимая, что это были единичные случаи связанные с определенной проблемой

[korablevsergey]

А какой дух вами двигал когда отвечали ? И есть ли у вас хоть немного библейского понимания вопроса?

Святой Дух,который различает и обличает пустомель.

[korablevsergey]

Здесь найдёте об исполнении Святым Духом и о крещении Святым Духом.

Георгий Бабий-О чистоте и крещении Духом Святым - YouTube