-
-
-
...на мой взгляд, такая постановка вопроса..., как бы это сказать... - несколько преждевременная, что ли (хотя, я и не исключаю, что доля правды в этом, возможно, есть..., но не привык торопиться с выводами...).
Почему? Потому что мы пока не рассмотрели (как следует - в полноте) до конца всю суть проблемы и всю реальность ситуации.
К примеру - мы пока даже не касались того аспекта, что ВСЕ, описанные в Писании случаи принятия Святого Духа, происходили с участием (или в присутствии), как минимум, ИСПОЛНЕННЫХ Духом Святым людей..., или людей, специально направленных Богом на ЭТО - см. крещение Савла и евнуха (все семь описанных случаев!).
То, что, через апостольские руки подается Дух Святой, побуждает нас к размышлению, а насколько вообще аспект "исполненнности" Духом верующего (находящегося в присутствии крещаемого) может влиять на процесс принятия Святого Духа крещаемым (может и не влияет... но это нужно рассмотреть - как минимум, есть Ветхий Завет, который содержит ВСЕ необходимые ключи к пониманию Нового).
Ныне же, исполненных Духом Святым, скажем так - бесконечно намного меньше...
То есть, ныне новообращенный находится в несколько другом "присутствии" верующих (верующее окружение несколько не то, что описано в 7-ми случаях Писания)...
Ничего пока не берусь утверждать, в отношении того, в какой степени и, как именно ЭТО влияет или может влиять на рассматриваемый нами процесс, однако делать ОДНОЗНАЧНЫЕ и БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЕ выводы, в данной ситуации, по части касающейся. я не берусь (научен горьким опытом, что такие выводы могут быть не вполне верные.., или вообще, неверные).
Посему, я не берусь однозначно утверждать, что просить о получении Духа Святого ныне НЕ НУЖНО.... - может быть, как раз, нужно и обязательно нужно!
Все это стоит глубоко рассмотреть ... по Писанию.
Пока что мы смотрим, не более, чем поверхностно.
Кроме этого..., по ходу дела, напоминаю, что во всех 6-ти описаниях, касаемых крещения водою, крещение происходило, именно во имя Иисуса Христа (а не "во имя Отца и Сына и Святого Духа"), а это таки две большие разницы, хотя Вы и не согласны с этим.
(т.е., вполне может быть, что имеется разница по сути, в том, в какое имя (как) крестить! В то, в которое крестили Апостолы..., или иначе).
Боле предметно по части касающейся крещения "во имя", см. ниже во вложении:Последний раз редактировалось Володя77; 27 August 2016, 05:27 AM.Комментарий
-
Кроме того, мне, например, до сих пор непонятно, что такое "дары вспоможения" (1Кор 12:28) - может, речь идет о "слове мудрости" и "слове знания" (см. стихи 8-10)..., а может и о чем-то другом (ведь дары "управления", о чем сказано в 1Кор 12:28, в стихах 8-10, как бы и не упоминаются, значит, и дары "вспоможения", могут быть чем-то, о чем в перечне даров (стихи 8-10) не упоминается - в т.ч. может и о некоем вспоможении в принятии Духа Святого (то ли в духовности сферы наставления в вере..., то ли просто, в духовном присутствии... - я пока этого не понимаю).
А ведь и ЭТОТ аспект может кое-что дополнить в верном понимании рассматриваемого вопроса.
Короче говоря..., в помощь нам - молитвы, посты... и тексты Ветхого Завета! (хотя, мы и Новый то еще не рассмотрели, как следует по части касающейся)
Еще раз... брат - рассматриваемый ВОПРОС (принятие Святого Духа - крещение Духом Святым) не такой уже и простой!
Был бы он простой, диавол не смог бы столько наворотить в этом понимании...
И спешка здесь может помочь, только лишь "наломать дров" еще больше!
Кроме того, написано:
"торопливый ногами оступится" (Прит 19:2)Последний раз редактировалось Володя77; 27 August 2016, 06:10 AM.Комментарий
-
Все это к тому, что вопрос - нужно ли СЕГОДНЯ просить у Бога о получении Духа Святого, пока остается открытым... (пока, как бы так.).
Единственное, что удалось выяснить (и, отчасти, утвердиться) - просить о получении Духа Святого - МОЖНО и Бог (как утверждает Сам крестящий Духом Святым - Христос) отвечает на такие просьбы (см. Лк 11:13)..., то есть - это не грех.., и даже более - просящий получит Святого Духа!
(я просто напомню, написано еще:"не имеете, потому что не просите", Иак 4:2... - это так..., как бы, может и несколько отвлеченно...
Возможно, также отвлеченно (как бы, также) - если некто не имеет в своем окружении ни одного Апостола Христа... и ни одного исполненного Духом Святым (как был исполнен, к примеру - диакон Филипп, имеющий 4-х дочерей пророчествующих, Деян 21:4))..., и сам он, к тому же, на момент водного крещения еще и не был правильно наставлен в вере (Гал 3:2,5)..., то, если таковой будет просить у Бога о получении Святого Духа (как об этом говорит Христос, Лк 11:13), он однозначно не согрешит этим! (ОДНОЗНАЧНО)
...даже, если все вокруг и забыли, что Христос говорил так (Лк 11:13)... и почитают такового согрешающим.
И я просто напомню (ранее уже говорил об этом), что некоторые СЕГОДНЯ, именно так, будучи именно в описанной чуть выше ситуации, просят (как и написано в Лк 11:13)... и получают Святого Духа - в неожиданно потрясающей силе (о коей и говорит крестящий Духом Святым, Лк 24:49, Деян 1:8), чему и сами до сих пор изумляются: как это могло так быть?!!
(при этом, воспоминания ряда известных мужей, получивших Святого Духа более чем столетием раньше, в т.ч., таким образом, как и сказано в Лк 11:13, приводятся во Вложении - во второй половине 2-го текста: см. http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html
В то время 50-ков и харизматов еще не было.
Понятно, что это не опора для выводов - ведь это не слово Божье, а просто воспоминания людей).
Что у Вас, брат, есть по второму замечанию? (см. тут: #903 (4573807))
А именно, в отношении того, что Писание таки однозначно указывает на наличие 2-х типов языков:
- те, которые соответствуют какому-либо земному наречию и понимаемы носителями оного наречия (Деян 2:4-6), при (возможно) непонимании языка самим говорящим;
- те, которые никто не понимает («никто не понимает его, он тайны говорит духом», 1Кор 14:2).Последний раз редактировалось Володя77; 27 August 2016, 07:08 AM.Комментарий
-
- Рубильник - это вам включать, Слово Божие назидает что происходит при водном крещении человека.
Речь шла о том - что как человек по плоти по составу своему из воды - окунается - крестится - погружается в воду - вода в воду - Бог так совместил все это, чтобы человек начинал понимать - что с ним происходит в духовной сфере.
Вы если будете и дальше изголяться словесами вашими - я прекращу с вами общение, знающий вы наш.
- - - Добавлено - - -
- Вам надо назидаться в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы разуметь происходящее, а не использовать Писание к разумению рождения свыше - там нет такого - лишь прообразы, да и то некоторого... - к Римлянам: 6 / 1 - ... - изучите.Это повтор еврейского обряда омовения , очищения , погребения в микве . Еврейские обряды и ритуалы даны нам как образы .Они исполнятся в грядущем . Самим Грядущим . Они о Грядущем . Господь Бог , Дух ,есть миква Израиля . Этот образ был исполнен Господом на шавуот . Зачем возвращаться в ритуалы и обряды и обожествлять образы . При Живом Муже . Который крестит духом Святым . Ну не крестит Он водой и не крестил !!!
46 А между тем слуги царя, ввергшие их, не переставали разжигать печь нефтью, смолою, паклею и хворостом,
47 и поднимался пламень над печью на сорок девять локтей
48 и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи.
49 Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
51 Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили Бога
Дан.3:46-51)
Водой грядущий огонь на землю не погасишь . Спасаться от огня надо при жизни . Оказаться надо духом своим в Духе .
Он , Дух , есть Ковчег спасения для духа человека от огня грядущего . И вода и земля и небо будут уничтожены .
Это судьба всех образов ,которые видят наши глаза . И которые описаны в Законе . Чтобы привести человека к Духу .
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:18-25)
Вода есть тварное . Как можно ей приписывать божественное ? Евреи никогда не поклонялись воде . Они всегда знали , что это образ . А христиане сделали из еврейской воды себе бога . Разве не стыдоба ?
20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.(Ис.30:20-22)Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Ничего не происходит . В лучшем случае омовение плотской нечистоты . Может ли вода омыть внутрь вас ? Попробуйте . А где ваши цитаты по поводу , что в воде может что-то произойти ?
А вот когда начинаете самовозбуждать себя , что в воде происходит что-то божественное ...Вот здесь самое время надеть вам мельничный жернов . Вместо спасательного круга .
- - - Добавлено - - -
Да , профессоре . А еще мне умывальник надо новый .- Вам надо назидаться в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы разуметь происходящее, а не использовать Писание к разумению рождения свыше - там нет такого - лишь прообразы, да и то некоторого... - к Римлянам: 6 / 1 - ... - изучите.
А вам уже ничего не надо ?Комментарий
-
- Святотатство наказывается Богом - непознанием истины... - Бог гордым противится.Ничего не происходит . В лучшем случае омовение плотской нечистоты . Может ли вода омыть внутрь вас ? Попробуйте . А где ваши цитаты по поводу , что в воде может что-то произойти ?
А вот когда начинаете самовозбуждать себя , что в воде происходит что-то божественное ...Вот здесь самое время надеть вам мельничный жернов . Вместо спасательного круга .
- - - Добавлено - - -
Да , профессоре . А еще мне умывальник надо новый .
А вам уже ничего не надо ?
Тема есть - водное крещение - что это такое - зайдите и почитайте для начала.
- Еще раз вам говорю - будете изголяться словаесами вашими - прекращу с вами общение.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
У Бога нет понятия святотатство . А есть лицемеры и лжецы , книжники и фарисеи . Я читал ,когда вас еще не было на этом свете . А сейчас вы пришли на землю . Как я могу ? Могу другое .Говорить лжецу и лицемеру ,книжнику и фарисею , что водой только умыться можно и утопиться . Ничего вода с духом человека поделать не может . Она образ . Воды Живой . Духа Бога .
Вы еще кадило возьмите вместо молитвы . И приветствуйте Бога туком животных . Может нанюхается и даст вам место в общаге своего царства .
Комментарий
-
я Вам даже более скажу:
- просить о прощении грехов прежней безбожной жизни также - МОЖНО и Бог отвечает на такие просьбы ..., то есть - это не грех.., и даже более - просящий получит прощение грехов!
обязательно получит, если пребудет во Христе!
все дело лишь в том...
во Христе ли человек или ВНЕ Его?
- если человек во Христе, то в Нем он уже имеет и прощение грехов и Дар Духа Святого.
- если человек ВНЕ Христа, то как бы он не просил о прощении грехов и об обретении Дара Духа - это НЕ возможно обрести ВНЕ ХристаКомментарий
-
вы можете даже Христа в богохульстве обвинять...
видимо, что клеветать вам не привыкать.
а что еще народ ждет от меня?
чуда воскрешения мертвого не ждет?
превращения воды в кровь не ждет?
совет:
вы бы не лезли рассуждать о духовных вопросах не имея Помазания Духа Истины для разумения истины.
не стоит своим плотским умом втргаться в духовное и выносить ложные клеветнические суждения.Комментарий
-
Мне не впервой лжецов и махинаторов одергивать . Теперь вы уже Христос ?
Видео в студию . Вашего собрания , где под вашим чутким водительством , все так и говорят на истинных языках . Особенно вы . Верный истиннец !
С открытым лицем обвиняю вас во лжи . Умышленной . Вы провокатор . Уж куда прямее ?
Есть еще вариант . Покайтесь . Принесите извинения . И идите . Идите . И идите .Комментарий
-
- Ну так потому и надо просить Святого Духа у Отца - чтобы обрести - Иисус назидал - просящий получает...
- - - Добавлено - - -
- А причём здесь дух человека при водном крещении во имя Иисуса Христа? Вы же показываете своё невежество - начните читать - при крещении Святым Духом человек умирает телом Христовым для закона и входит в подобие смерти и воскресения Христа - к Римлянам гол. 6.У Бога нет понятия святотатство . А есть лицемеры и лжецы , книжники и фарисеи . Я читал ,когда вас еще не было на этом свете . А сейчас вы пришли на землю . Как я могу ? Могу другое .Говорить лжецу и лицемеру ,книжнику и фарисею , что водой только умыться можно и утопиться . Ничего вода с духом человека поделать не может . Она образ . Воды Живой . Духа Бога .
Вы еще кадило возьмите вместо молитвы . И приветствуйте Бога туком животных . Может нанюхается и даст вам место в общаге своего царства .
Вы уж свою ересь попридержите - анафема Богом объявлена за ересь вашу.
К Евреям 10:28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
- А это вам о святотатстве - попирании Сына Божия, смерти и учения Его.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
Твитнуть
Комментарий