Крещение Духом: библейские реалии и современность

[look]

Человек во Христе, но не во всех Христос, проверяйте в вере ли вы, принять верою Христа,
Христос не служитель греха...
вы понимаете что это говорит о том, во Христе далеко не всегда Христос в человеке?

можешь ли ты исполнить все слова Христа? нет. значит ты не во Христе и не любишь Его.
так, да?
для чего верующим обязательно освящение, скажи?

повторяю: рождение свыше, это 1) Христос в вас, упование славы 2) возрождённый дух человека, приносящий плод
любое другое мнение не библейское

[Дмитрий брат]

.
Что по второму замечанию?
(уже в третий раз спрашиваю об этом ).
Брат..., Вы попросили указать на то, что мне видится неправильным - я это сделал.
Жду Ваших комментарий по второму замечанию.

...я, просто, не совсем понимаю... - если Вы согласны с тем моим замечанием, то достаточно будет, просто, сказать - согласен с тем, что Евангелие считает достоверными оба типа иных языков:
- которые некоторые люди (природные носители) понимают (Деян 2 глава);
- а также и такие, которые НИКТО не понимает (1Кор 14:2)...

И вопрос будет закрыт.
(при этом, конечно же, придется изменить ряд некоторых других выводов и пониманий, приводимых в этой теме...).
При этом, мне видится, что ничего зазорного нет в том, чтобы согласиться со словом Евангелия..., даже, если это требует признать ту, или иную свою ошибку (все мы люди - все мы можем ошибаться; в ЭТОМ нет ничего предосудительного, учитывая то, что Вы таки да, провели довольно глубокое исследование вопроса и многие выводы были верными)

так я по-моему Вам уже отвечал по второму замечанию...

сейчас найду и процитирую...
цитирую...

В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

я уже подробно разбирал эти заблуждения пятидесятничества в другой теме - http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html?highlight=

процитирую ее небольшой фрагмент:

Тезис №16
Многие 50-ки утверждают, что есть 2 вида иных языков...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.
Это есть ложное учение.
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих

[Дмитрий брат]

ребята, что то вы всё усложнили
1) человек, через покаяние - искреннее и от сердца, а) получает прощение всех грехов б) получает омытие кровью Христа в) становится новым творением во Христе г) младенцем в Господе...е

то, что Вы утверждаете - есть человеческое учение.
можете подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

слово Божие утверждает, что...:
и прощение грехов человек получает только ВО ХРИСТЕ... а не ВНЕ Его
так говорит не человеческое учение. а слово Божие...
цитирую....

Еф. 1:7 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
Еф. 4:32 .... Бог во Христе простил вас.
Кол. 1:14 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Деян 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

[proxrista]

то, что Вы утверждаете - есть человеческое учение.
можете подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

слово Божие утверждает, что...:
и прощение грехов человек получает только ВО ХРИСТЕ... а не ВНЕ Его
так говорит не человеческое учение. а слово Божие...
цитирую....

Еф. 1:7 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
Еф. 4:32 .... Бог во Христе простил вас.
Кол. 1:14 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Деян 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

- Да - так написано тоже - вижу что вы начинаете читать написанное, а не идти за вашим духом.
Но и написано - всем и повсюду покаяться - во имя Иисуса Христа.
Самое первое что человек делает - кается во имя Иисуса Христа - и получает прощение - действительное прощение в сердце своем - ощущает реальное успокоение - дух человека успокаивается и в душе потому спокойствие - прощение во имя Иисуса Христа то истинное.
Но сам человек при этом еще не крещен во Христа, не крещен Святым Духом - и молитву Отче наш может не знать.
Все остальное он делает далее - в послушании Христу.
Но самое первое уже точно - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Во искуплении от прежних преступлений человека.
А что будет далее? Кто истинно покаялся, получил прощение - успокоение души своей - тот и идет дальше по воле Бога - чтобы не грешить.
Реальное крещение человека во Христа или крещение Святым Духом - и есть его вступление с Богом в Новый Завет.

[look]

то, что Вы утверждаете - есть человеческое учение.
можете подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

т.е. рождение свыше это не омытие кровью Христа и не прощение грехов?

[Дмитрий брат]

-
Самое первое что человек делает - кается во имя Иисуса Христа - и получает прощение - действительное прощение в сердце своем - ощущает реальное успокоение - дух человека успокаивается и в душе потому спокойствие - прощение во имя Иисуса Христа то истинное.

то, что Вы утверждаете - есть человеческое учение.
можете подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

- - - Добавлено - - -

т.е. рождение свыше это не омытие кровью Христа и не прощение грехов?

причем тут это?
а разве покаяние - это уже рождение свыше?

не опирайтесь на учения человеческие.
есть основания вашим утверждениям в слове Божьем?
я НЕ нахожу.

можете ли Вы подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

[look]

до крещения во Христа?

объясни, что для тебя крещение во Христа?

- - - Добавлено - - -

можете ли Вы подтвердить словом Божьим свои утверждения, будто бы человек (в Новозаветное время) получает прощение всех грехов и омытие Кровью в покаянии, ...до крещения во Христа?

1Кор,6:11И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены однимДухом.

а разве покаяние - это уже рождение свыше?

а разве нет?
рождение свыше уже есть погружение в тело Христа

[Двора]

можешь ли ты исполнить все слова Христа? нет. значит ты не во Христе и не любишь Его.
так, да?
для чего верующим обязательно освящение, скажи?

повторяю: рождение свыше, это 1) Христос в вас, упование славы 2) возрождённый дух человека, приносящий плод
любое другое мнение не библейское

Повторяй сколько хочешь, а Христос не служитель греха, если ты грешишь в тебе нет Христа.
Ты во Христе, это да, но в грешнике нет Христа, да еще в том кто утверждает что другим он быть не может.

- - - Добавлено - - -

А точно знать можно только тогда,когда человек как в трансе чего то произносит на абре?

Ваши опыты мне не знакомы, у вас проблемы с вашей амброй и без нее...

[look]

Повторяй сколько хочешь, а Христос не служитель греха, если ты грешишь в тебе нет Христа.
Ты во Христе, это да, но в грешнике нет Христа, да еще в том кто утверждает что другим он быть не может.

то есть, верующие не согрешают?
а ты? если нет, то ты святой и совершенный человек! икона!

[alexey957]

то есть, верующие не согрешают?

Прежде всего надо понимать что есть грех к смерти а есть не к смерти и не только плотской.Редкое явление когда верующий сразу после покаяния перестаёт грешить, пока процесс обучения практически все спотыкаются. И уже будучи рождённым свыше через не понимание обстоятельств Дух Святой обличает а лучше когда предупреждает

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

и верующий прислушивается к Его голосу уклоняется от греха или в худшем каяется.

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

[Дмитрий брат]

объясни, что для тебя крещение во Христа?

уже объяснял недавно в данной теме..
повторюсь...

в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":

Гал 3:27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

но....
не стоит рассматривать сам обряд как основополагающий факт вхождения во Христа.
обряд нужен, важен, но более важна его суть - смерть для греха
человек не принявший волевое решение умереть для греха - не может войти во Христа одним лишь обрядом водного крещения.

Человек должен СОРАСПЯТЬСЯ со Христом и воскреснуть с Ним для новой Жизни.

В жизни христианина обязательно должно произойти это событие - сораспятие со Христом.
Водное крещение прекрасно символизирует эту смерть для прежней греховной жизни.

Но одного обряда водного крещения крайне мало в этом вопросе.
Истинное сораспятие происходит глубоко в сердце человека - когда ...
ЧЕЛОВЕК СВОЕЙ ВОЛЕЙ ТВЕРДО РЕШАЕТ УМЕРЕТЬ ДЛЯ ПРЕЖНЕЙ ЖИЗНИ - чтобы в дальнейшем жить уже НЕ для себя, а для праведной и святой жизни - для Господа...
Когда человек решается на этот шаг - это позволяет Господу взять "бразды правления" над человеком - изменять и очищать его сердце!

только умерший для греха может войти во Христа.... ведь в Нем НЕТ места греху.

[Дмитрий брат]

1Кор,6:11И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены однимДухом.

в эти стихах совершенно не проглядывается учение о рождении свыше сразу после покаяния.
как Вы его здесь увидели?

рождение свыше уже есть погружение в тело Христа.

да и аминь.
осталось только выяснить: как душа человеческая погружается (облекается) во Христа? .... не по учениям человеческим, А ПО СЛОВУ БОЖИЮ.

в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":
Гал 3:27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

[Аввакумов]

уже объяснял недавно в данной теме..

Я знал многих лжецов . Когда плюешь им в лицо ,они говорят ,что дождь пошел .

[alexey957]

повторюсь...

в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
(Еф.1:4-15)Но кроме всего этого Апостол пишет

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
(Еф.1:17-20)

[Дмитрий брат]

Я знал многих лжецов . Когда плюешь им в лицо ,они говорят ,что дождь пошел .

так вы от них научились лгать?

Теперь вы уже Христос?
Видео в студию . Вашего собрания , где под вашим чутким водительством , все так и говорят на истинных языках . Особенно вы . Верный истиннец !.... ....

ну так......
где факты того, что я называл себя Христом?
где факты моего утверждения, что в "моем собрании, под моим чутким водительством , все так и говорят на истинных языках . Особенно я..."?

их нет.
это есть ВАШИ БРЕДОВЫЕ ВЫМЫСЛЫ, которые вы пытаетесь приписать мне.
не хорошо так делать.
грех это клеветнический.
когда за клевету свою извиняться будете?