Крещение Духом: библейские реалии и современность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #1036
    Сообщение от look
    т.е. рождение свыше это не омытие кровью Христа и не прощение грехов?
    Давайте прочитаем о прощении и освящении:
    По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
    .... Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • look
      Ветеран

      • 08 July 2007
      • 3133

      #1037
      Сообщение от alexey957
      Прежде всего надо понимать что есть грех к смерти а есть не к смерти и не только плотской.Редкое явление когда верующий сразу после покаяния перестаёт грешить, пока процесс обучения практически все спотыкаются. И уже будучи рождённым свыше через не понимание обстоятельств Дух Святой обличает а лучше когда предупреждает и верующий прислушивается к Его голосу уклоняется от греха или в худшем каяется.
      согласен. я уже писал об этом, что есть грехи неведения, грехи по немощи и слабости, и они подходят под исповедание, прощение и омытие кровью Христа.
      а есть осознанные, когда жертвы за грехи нет, но остаётся только суд.
      не согрешать даже верующий человек не может, поскольку остаётся во плоти. мысли, неверный суд, без понимания воли Бога, неверное слово...
      всякое может быть.
      одному человеку было слово от Господа: многое сделала душа эта на разделение, но не было умысла.
      и когда к этому человеку пришло обличение от Господа, он просто покаялся и примирился с людьми. со своей, естественно, стороны сделал всё для мира.
      и был прощён Господом.
      согласись, проступок был совершён не из простых.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от alexey957
      Давайте прочитаем о прощении и освящении:
      По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
      .... Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

      по этому я и пишу, что рождение свыше делает человека во Христе совершенным, но только во Христе, а не во плоти.
      для души и плоти дано освящение.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Дмитрий брат
      и прощение грехов человек получает только ВО ХРИСТЕ... а не ВНЕ Его
      так говорит не человеческое учение. а слово Божие...
      цитирую....

      Еф. 1:7 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
      Еф. 4:32 .... Бог во Христе простил вас.
      Кол. 1:14 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
      богатый на смысл русский язык...

      выражение во Христе не говорит о погружении в Христа, а о Самом Христе.
      как происходит рождение свыше -
      1) неверующий человек слышит проповедуемое в силе Святого Духа слово,
      2) его мёртвый для Бога дух обличается и пробуждается через совесть,
      3) он откликается на призыв Бога к покаянию и кается от сердца и искренне,
      4) получает прощение грехов от Бога и омытие кровью Христа,
      5) получает рождение свыше и становится своим Богу,
      6) Святой Дух погружает его в тело Христа

      а дальше уже по Петру - Деян 2:38 Петр же сказал им: ...и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
      1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

      Комментарий

      • look
        Ветеран

        • 08 July 2007
        • 3133

        #1038
        Сообщение от Дмитрий брат
        Но одного обряда водного крещения крайне мало в этом вопросе.
        Истинное сораспятие происходит глубоко в сердце человека - когда ...
        ЧЕЛОВЕК СВОЕЙ ВОЛЕЙ ТВЕРДО РЕШАЕТ УМЕРЕТЬ ДЛЯ ПРЕЖНЕЙ ЖИЗНИ - чтобы в дальнейшем жить уже НЕ для себя, а для праведной и святой жизни - для Господа...
        Когда человек решается на этот шаг - это позволяет Господу взять "бразды правления" над человеком - изменять и очищать его сердце!


        только умерший для греха может войти во Христа.... ведь в Нем НЕТ места греху.
        опять ошибочка
        согласен, что водное крещение это видимый обряд, что после него можно выйти и обычным мокрым грешником, но всё остальное - просто слова
        изменять и очищать сердце человека Бог будет всю его жизнь - это называется освящением
        младенец жить для Бога не может, разве, что пачкать пелёнки, в большинстве случаев, но, тем не менее, он уже посвящён Господу и Господь заключил с ним завет в крови Христа.
        освящение и верный полив даёт возможность Богу переводить верующего из веры в веру, из возраста в возраст
        и не нужно забывать, что только во Христе нет греха, а человек - плотян, и в его плоти не живёт ничего доброго.
        по этому и написано - совершенные освящаемые.


        Сообщение от Дмитрий брат
        в эти стихах совершенно не проглядывается учение о рождении свыше сразу после покаяния.
        как Вы его здесь увидели?
        а в этих -
        Иак,1:18Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий

        1Пет,1:23[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
        как происходит это рождение свыше я описал выше

        Сообщение от Дмитрий брат
        осталось только выяснить: как душа человеческая погружается (облекается) во Христа? .... не по учениям человеческим, А ПО СЛОВУ БОЖИЮ.

        в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":
        Гал 3:27
        все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
        нет, Бог с душой человека не имеет дела, но только с духом.
        1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

        Комментарий

        • Step2
          Hunter

          • 24 March 2013
          • 4102

          #1039
          Друзья,практически всё что вы тут говорите пустое!
          Потому что нет в НЗ нужды в крещении Святым Духом,т.к.:
          а) Бог Сам решил не по просьбам и не по заслугам человека дать Святого Духа людям.
          б) Принять Духа можно после покаяния сразу.
          в) Отвергающие эти 2 пункта выдумщики и шарлатаны.
          Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

          Комментарий

          • Валерий Тверитн
            дополните мою радость

            • 30 June 2011
            • 2203

            #1040
            Сообщение от Дмитрий брат
            не хорошо так делать.
            грех это клеветнический.
            когда за клевету свою извиняться будете?
            А почему Вы так боитесь выложить видео своего языка? Ведь по Вашей версии это наречие(может и очень древнее). И к теме крещения Духом это имеет прямое отношение. Ведь если выяснится, что это абра, тогда в какого духа Вы крещены...


            Сообщение от Дмитрий брат
            осталось только выяснить: как душа человеческая погружается (облекается) во Христа? .... не по учениям человеческим, А ПО СЛОВУ БОЖИЮ.

            в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":
            Гал 3:27
            все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
            Читаем(и исполняем) хотя бы послание к Ефесянам...
            Они уже имели некое спасение и залог Духа, но Христос еще не вселился в сердца во всей полноте.
            Крещение есть облечение.
            Если ещё не облёкся во всей полноте, без всякого недостатка(греха), о ещё и не крещён(или недокрещён). Ну вобщем не готов, недоосвящён. Масла не хватает...
            Последний раз редактировалось Валерий Тверитн; 28 August 2016, 10:35 PM.
            имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
            но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
            Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #1041
              Сообщение от Валерий Тверитн
              А почему Вы так боитесь выложить видео своего языка? Ведь по Вашей версии это наречие(может и очень древнее). И к теме крещения Духом это имеет прямое отношение. Ведь если выяснится, что это абра, тогда в какого духа Вы крещены...


              Читаем(и исполняем) хотя бы послание к Ефесянам...
              Они уже имели некое спасение и залог Духа, но Христос еще не вселился в сердца во всей полноте.
              Крещение есть облечение.
              Если ещё не облёкся во всей полноте, без всякого недостатка(греха), о ещё и не крещён(или недокрещён). Ну вобщем не готов, недоосвящён. Масла не хватает...
              - А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом, дух - внутренний человек - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Ефесянам: 3 / 16.
              А у духа есть душа.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55024

                #1042
                Сообщение от look
                можешь ли ты исполнить все слова Христа? нет. значит ты не во Христе и не любишь Его.
                так, да?
                для чего верующим обязательно освящение, скажи?

                повторяю: рождение свыше, это 1) Христос в вас, упование славы 2) возрождённый дух человека, приносящий плод
                любое другое мнение не библейское
                А если Христос в вас, то тело мертво для греха,
                но дух жив для праведности.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от look
                то есть, верующие не согрешают?
                а ты? если нет, то ты святой и совершенный человек! икона!
                Рожденный свыше не грешит, да и грешить не может,
                потому что семя Божие пребывает в нем.
                Семя Божие Христос Помазанное Слово Божие.
                А если Христос в вас, то тело мертво для греха,
                а дух жив для праведности.

                Комментарий

                • Аввакумов
                  Отключен

                  • 06 August 2016
                  • 842

                  #1043
                  Сообщение от Двора
                  А если Христос в вас, то тело мертво для греха,
                  но дух жив для праведности.
                  Там есть акцент . Если Христос в вас , дух ваш жив из-за праведности от веры ,а тело мертво из-за греха Адама .

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55024

                    #1044
                    Сообщение от Аввакумов
                    Там есть акцент . Если Христос в вас , дух ваш жив из-за праведности от веры ,а тело мертво из-за греха Адама .
                    Это не акцент, это Истина.
                    С чего начинается Благая весть в последние времена?

                    Покайтесь и примите Христа, покаялся и Христос в вас.
                    И вот плоды, кого можно потревожить, что надо проверять есть Христос в нас или нет?
                    Все стоят что Христов них и при этом разноголосица...
                    кто что...
                    А суть в том, что покаялся , получил прощение и перешел от власти тьмы во власть Бога, во свет.
                    А что дальше?
                    а дальше наполняться светом.
                    Путь от веру в веру, от славы в славу и от силы в силу.
                    Спешить к совершенству.
                    Принимать Христа верою.

                    Комментарий

                    • Аввакумов
                      Отключен

                      • 06 August 2016
                      • 842

                      #1045
                      Сообщение от Двора
                      Это не акцент, это Истина.
                      С чего начинается Благая весть в последние времена?

                      Покайтесь и примите Христа, покаялся и Христос в вас.
                      И вот плоды, кого можно потревожить, что надо проверять есть Христос в нас или нет?
                      Все стоят что Христов них и при этом разноголосица...
                      кто что...
                      А суть в том, что покаялся , получил прощение и перешел от власти тьмы во власть Бога, во свет.
                      А что дальше?
                      а дальше наполняться светом.
                      Путь от веру в веру, от славы в славу и от силы в силу.
                      Спешить к совершенству.
                      Принимать Христа верою.
                      Говоря Христос в нас , мы должны знать , что Бог в нас . А если Бог в нас , то кто может что-нибудь против нас ?
                      Как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом

                      Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу. Он есть Дух .

                      Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

                      тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
                      которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. От Духа . В крещении от Него.
                      Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

                      Евр.12:28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу,
                      с благоговением и страхом,

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55024

                        #1046
                        Сообщение от Аввакумов
                        Говоря Христос в нас , мы должны знать , что Бог в нас . А если Бог в нас , то кто может что-нибудь против нас ?
                        Как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом

                        Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу. Он есть Дух .

                        Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

                        тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
                        которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. От Духа . В крещении от Него.
                        Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

                        Евр.12:28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу,
                        с благоговением и страхом,
                        Хорошие наставления, и главное МЫ...
                        Только служить разумно могут те кто предоставил тела свои в жертву живую,
                        а не грешную, на чем настаивают ...
                        говоря, дух для Бога, а тело для греха.
                        Вы как то с одной стороны и понимаете что то, как оно есть, а пишите как должно быть.
                        Между тем что есть и как должно быть есть действительность, которую важно осознать, чтобы понять нужду свою,
                        что просить
                        что искать
                        и к Кому стучаться...
                        Хорошо что теория известна, как на практике стать свободным от неправд и сосудом в чести, годным Владыке на всякое доброе дело во Христе?
                        Ау, кто здесь сосуд в чести?

                        Комментарий

                        • Step2
                          Hunter

                          • 24 March 2013
                          • 4102

                          #1047
                          Сообщение от Валерий Тверитн
                          А почему Вы так боитесь выложить видео своего языка? Ведь по Вашей версии это наречие(может и очень древнее). И к теме крещения Духом это имеет прямое отношение. Ведь если выяснится, что это абра, тогда в какого духа Вы крещены....
                          Тут много разговоров о языках,но в запазухе у всех говорунов на самом деле обычная абра.
                          Время такое,лже чудеса и лже языки и..лже любовь.
                          Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55024

                            #1048
                            Сообщение от Step2
                            Тут много разговоров о языках,но в запазухе у всех говорунов на самом деле обычная абра.
                            Время такое,лже чудеса и лже языки и..лже любовь.
                            Не сосуд в чести...

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #1049
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              В Писании нет учения о двух видах языков....
                              В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
                              1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ.
                              Понял..., прочитал...

                              Но ведь, Евангелие говорит больше, чем Вы, в данном случае.
                              Смотрите сами - из Евангелия мы видим повествование о 2-х типах иных языков:

                              - повествование о языках, которые были понятны некоторым из слушающих их (Деян 2: - вот 1-й тип иных языков (условно, конечно).
                              Отсюда понятно, что, бывают иные языки, которые могут быть понятны природным земным их носителям. При этом, Евангелие не уточняет - понимает ли сам говорящий такие языки;

                              - при этом, из того же Евангелия, мы видим - читаем о языках, которые НИКТО не понимает:
                              "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его" (1Кор 14:2) - вот 2-й тип языков (опять таки - условно).
                              А, чтобы никто не сомневался, что есть языки, которые никто не понимает, то вот еще написано:
                              "А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Кор 14:13). Почему, Господи?!! Потому что иначе НИКТО не сможет понимать то, что ты говоришь иными языками... Ведь ЭТИ языки никто не понимает, если не будет истолкователя!
                              И случай с Даниилом еще раз это подтверждает:
                              "А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (Дан 5:25-28) ..."вот и значение слов" (то бишь - вот и истолкование).

                              Все сие согласно слову Священного Писания - я нечего не добавил и ничего не отнял от Слова Божьего...

                              Вы меня спросили - что неверно в том вашем тексте...
                              Я ответил: наиболее серьезно - 2 позиции:
                              - Вы не рассмотрели слова Евангелия о прошении за получение Духа Святого;
                              - Вы не учли того, что Евангелие содержит повествование о двух типах иных языков.

                              Пока оба замечания остаются в силе.
                              Уверен - тот ваш текст нуждается в корректировке..., как минимум, по части касающейся, выводы текста неверные - не соответствуют Писанию.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #1050
                                Для Дмитрий брат

                                То есть, согласно тому Вашему тексту, совершенно непонятно, что верующим делать с аспектом ПРОШЕНИЯ о Духе Святом (Иисус ясно говорит, что просящие - получат Духа Святого (Лк 11:13)..., но Вы этого не учитываете, отвергая.слова Христа.
                                То есть, налицо явное убавление от слова Евангелия, что чревато..., сами знаете чем!!! (Отк 22:18,19, Гал 1:8,9).
                                Оное убавление пока так и осталось в том тесте, который Вы предложили мне посмотреть... (многие его читают, и повреждаются по причине имеющего места убавления от слова Писания - это плохо!).

                                И это убавление от Евангелия у Вас не единственное... - это же относится и к убавлению ясного указания на то, что имеются иные языки, которые НЕ ПОНИМАЕТ НИКТО (1Кор 14:2).
                                То есть, Вы настоятельно отвергаете то, что ясно записано в слове Божьем (так, как будто этого в слове нет)..., причем весьма категорично!
                                Это также весьма опасно (см. Отк 22:18,19).

                                ...как минимум, пока так.

                                В данной ситуации, я бы пересмотрел свое понимание и откорректировал выложенные на форуме оные тексты (дабы избавиться от вины перед Богом и от страшной участи (!) за убавление от Его слова... - нам известно, что Господь не шутил, когда записал в тексте Нового Завета столь грозное предостережение).
                                И в будущем был бы более осмотрительным в выкладках и выводах по слову Божьему, учитывая предостережения Писания - не добавлять... не убавлять... не повреждать.
                                Решать Вам...

                                PS: Полагаю, решить вопрос с обновлением оных текстов (в т.ч., на форуме) технически возможно.
                                Повторяю - в таком виде, как есть, тот текст, как минимум, содержит элементы не истинного учения (хотя там и много верного) - налицо ряд убавлений от слова Бога живого, что, на мой взгляд, весьма опасно.

                                "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
                                "за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф 12:36) - тем более, за каждое повреждение (убавление) слова Божьего...
                                Последний раз редактировалось Володя77; 29 August 2016, 02:51 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...