Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Валерий Тверитн]

РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ как и крещение(погружение, отождествление) в Духа Святого не может быть неполным или ступенчатым. Либо ты в Нём, либо против...
Рождение это акт противоположный духовной смерти. Родиться Свыше значит войти в Жизнь Вечную, умереть для греха. И как невозможно теоретически(или частично) родиться в этот мир, так же праведность(безгрешность)(отделение от греха) должна иметь законченый плод--святость.
Это принятие Божьей жизни, это полное облечение,преображение, обновление человеческой личности( сердца, ума, души) в образ Христа. Это безусловное подчинение духа, души и тела воле Божией.


Внешние признаки: дела плоти мертвы, плоды духа действенны. Внутреннее стремление, чувства, страх всегда найдут отражение в наших делах
Смотря как в зеркало на Христа.
сравнивая себя с Ним,
поняв, что есть истинная чистота,
в сокрушении духа сердца убелим!


Процесс рождения это путь к спасению от власти греха. От отчуждения к прославлению, от младенчества к совершенству, от плотского хождения к духовному.
Итак--рождённый имеет Жизнь(праведность) и не грешит. Но это состояние устойчиво ТОЛЬКО благодаря хранению себя по Слову Бога. Как только я согрешаю -сделанный грех рождает во мне СМЕРТЬ(при условии если я был жив) и необходима срочная реанимация. "Клиническая" духовная смерть может войти в привычку и при искусном припудривании иметь сходство с Жизнью.

[Степан]

Процесс рождения это путь к спасению от власти греха. От отчуждения к прославлению, от младенчества к совершенству, от плотского хождения к духовному.
Итак--рождённый имеет Жизнь(праведность) и не грешит. Но это состояние устойчиво ТОЛЬКО благодаря хранению себя по Слову Бога. Как только я согрешаю -сделанный грех рождает во мне СМЕРТЬ(при условии если я был жив) и необходима срочная реанимация. "Клиническая" духовная смерть может войти в привычку и при искусном припудривании иметь сходство с Жизнью.

У Вас в аваторе написано: Рождёный Свыше не грешит, он не может грешить, то как же Вы можете согрешить тогда? Ответ очень простой.

[Дмитрий брат]

Само по себе ни водное крещение, ни КДС не есть обязательным для спасения души, но обязательно должно быть рождение свыше. Рождение свыше было известно в Старозаветное время, т.к. Христос Никодиму сказал, что ты учитель и должнен знать об этом. Без рождения свыше никто из Старого Завета не попал бы в Царство Божие, не был бы в числе Невесты Христовой, но они стали такими благодаря рождению свыше.
..
Возьмём для сравнения разбойника на кресте. Ему Христос сказал, что он будет с ним Царствии Божием или в раю. Без рождения свыше туда не попадёшь. Значит, разбойник на кресте был рождён свыше, но не был испонен Духом Свтым или не был КДС.

Ветхозаветный рай не был Царствием Божьим, но ЛОНОМ АВРААМОВЫМ туда (на лоно Авраамово) и попадали по смерти ветхозаветные праведники.

Какое-то странное у Вас понятие о рождении свыше по-Вашему выходит: и Ной, и Авраам, и Иаков, и Моисей и Давид и Иоанн Креститель были рождены свыше?
Матфея 11:11,12 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Можете как-то истолковать данное утверждение Господа:
1. почему Иоанн Креститель назван большим из всех ветхозаветных праведников?
2. почему меньший в Царствии Небесном более Иоанна Крестителя?
3. почему от дней Иоанна Крестителя до служения Христа Царство Небесное бралось силою (а не верою во Христа и не рождением свыше)?

(Хоть это и отступление от темы, но хотелось бы понять основание Вашей веры.)

[Дмитрий брат]

Пророчество в Новом Завте: Деян 21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав, 11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников. Это есть пророчество, но не проповедь, как некоторые утверждают. Пророчество, это то, что не написано в Писании, а должно случиться. Примерно так: Деян 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.

Павел утверждал нечто другое:
По-мнению апостола Павла ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ это ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ В НАЗИДАНИЕ, УВЕЩАНИЕ И УТЕШЕНИЕ
1 Коринфянам 14:3,4 а кто пророчествует, тот ГОВОРИТ ЛЮДЯМ В НАЗИДАНИЕ, УВЕЩАНИЕ И УТЕШЕНИЕ. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Вы не согласны с его определением дара ПРОРОЧЕСТВА?

Я это вижу из Писания, что в большинстве случаев, не всем же, а иному то, другому другое и всем раздаются дары.
.
Так, есть и другие дары, но всё равно не бывает КДС без дара. КАЖДЫЙ ТЕМ ДАРОМ, КАКОЙ ПОЛУЧИЛ, видите каждый КДС получает дар тот, который ему даёт Дух Святой по Своему желанию.

Я и не спорю, что каждый верующий КДС получает дар (и думаю даже не один) от Господа
Другое дело, что.
- не все дары могут реально проявляться в жизни плотских христиан и
- сами дары бывают разные: одно дело дар чудотворение, а другое дело дар увещевания, раздавания и благотворительности
(последние почему-то сегодня «не котируются» за дары)

Я встречал христиан с даром раздавания, пророчества, служенияблаготворительности
А Вы встречали?

[Степан]

Ветхозаветный рай не был Царствием Божьим, но ЛОНОМ АВРААМОВЫМ туда (на лоно Авраамово) и попадали по смерти ветхозаветные праведники.

Какое-то странное у Вас понятие о рождении свыше по-Вашему выходит: и Ной, и Авраам, и Иаков, и Моисей и Давид и Иоанн Креститель были рождены свыше?
Матфея 11:11,12 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Можете как-то истолковать данное утверждение Господа:
1. почему Иоанн Креститель назван большим из всех ветхозаветных праведников?
2. почему меньший в Царствии Небесном более Иоанна Крестителя?
3. почему от дней Иоанна Крестителя до служения Христа Царство Небесное бралось силою (а не верою во Христа и не рождением свыше)?

(Хоть это и отступление от темы, но хотелось бы понять основание Вашей веры.)

Если попал в рай, то это означает, что будет в ЦБ. Из рая в ад не попадут, но только в ЦБ. Сказать: «попал в рай» это одно и тоже, что попасть в ЦБ.

1. Не знаю почему, возможно, приготовил путь перед приходом Христа, но он на Земле был самым большим.
2. В Небе же самый наименьший будет большим того, кто был самым большим на Земле.
3. Оно и до сих пор берётся силою. Усилие веры или сила веры входит в понятие силы.

[Степан]

Павел утверждал нечто другое:
По-мнению апостола Павла ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ это ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ В НАЗИДАНИЕ, УВЕЩАНИЕ И УТЕШЕНИЕ
1 Коринфянам 14:3,4 а кто пророчествует, тот ГОВОРИТ ЛЮДЯМ В НАЗИДАНИЕ, УВЕЩАНИЕ И УТЕШЕНИЕ. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Вы не согласны с его определением дара ПРОРОЧЕСТВА?

Так, это верно, но когда пророк говорит, что не бойся малое стадо, надвигается голод, приготьтесь и т.д. Не есть ли это утешение, что Бог поможет? ― есть. Так что я ничего не сказал другого, чем Апостол Павел.

Я и не спорю, что каждый верующий КДС получает дар (и думаю даже не один) от Господа
Другое дело, что.
- не все дары могут реально проявляться в жизни плотских христиан и
- сами дары бывают разные: одно дело дар чудотворение, а другое дело дар увещевания, раздавания и благотворительности
(последние почему-то сегодня «не котируются» за дары)

Я встречал христиан с даром раздавания, пророчества, служенияблаготворительности
А Вы встречали?

Ещё и как котируются, у баптистов это очень популярно. Брат, Дух Святой не изменился, Он имеет те же дары, что и раньше. Когда действительно есть КДС, то все дары должны быть. По Писанию мы видим, что самым распостранённым был дар говорения на языках, сегодня всё что угодно, но только не это. О чём это говорит? Это или не тот Дух работает или/и нет КДС.

Я ещё не встречал даров которые действительно от Духа Святого. Раздавать можно и без дара от Духа Святого. А то ведь получится, раздал, значит КДС. КДС это система: проявление, учение, действие в людях, не в одиночках, а во многих. И это должно быть так, как написано в Писании. Если уж пророчество, то оно не заменяется проповедью, если уж это дар, то он не заменяется плодами. И не путают плод, не плоды, а один плод духа нашего от даров Духа Святого. Не путают рождение свыше от КДС, и водное крешение не эквивалент КДС.

[Дмитрий брат]

О КДС узнают по дарам. Вот пример этого узнавания. Деян. 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Не только по дарам.... О КДС узнают и по исповеданию уст:
Человек начинает исповедовать Иисуса Христа Господом и Сыном Божьим в силе Духа Святого

1 Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что ............. никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Деяния 9:17-20 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, ....... И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

[Степан]

Не только по дарам.... О КДС узнают и по исповеданию уст:
Человек начинает исповедовать Иисуса Христа Господом и Сыном Божьим в силе Духа Святого

1 Коринфянам 12:3 Потому сказываю вам, что ............. никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Деяния 9:17-20 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, ....... И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Вы выравали цитату из контекста, а там говорится, кто не может это сделать. Я уже Вам писал это, но ещё раз повторюсь.

Также, возьмём всю цитату. 1Кор. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Не все здесь, а только тот, кто говорит Духом Божии, он не произнесёт анафемы на Исуса. Что же означает: «говорящий Духом Божиим»? Это или говоряший на языках или говорящий (пророчествующий) на родном языке, но под влиянием Духа Святого. Это также не означает, что любой сказавший, что Иисус есть Господь, он как бы есть КДС. Нет, нет. Этот стих относится только к тем, кто говорит Духом Божиим.

что ............. никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Только тот, кто говорит Духом Божиим (говорит на языках) он не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Проповедь об Иисусе есть результат не КДС, а прежде всего, что Он уверовал в Иисуса, т.е. это результат рождения свыше. Вам что, не нравится, когда указывают, что языки есть результат КДС? Как не крутитесь это есть основной признак. Или Вы закрываете глаза на Библейские факты. Есть всего 5-ть примеров КДС в Новом Завете и в 3-х из них были языки. Отрицать этот признак, значит, закрывать глаза или не любить то, что написано. А когда языки есть признак КДС, то и остальные дары от Духа Святого есть результатом КДС. Не проповедь, как Вы пишите, а дар. Поймите, любой начнёт проповедовать об Иисусе Христе и что, он КДС?

[Дмитрий брат]

Вы выравали цитату из контекста, а там говорится, кто не может это сделать. Я уже Вам писал это, но ещё раз повторюсь.

Также, возьмём всю цитату. 1Кор. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Не все здесь, а только тот, кто говорит Духом Божии, он не произнесёт анафемы на Исуса. Что же означает: «говорящий Духом Божиим»? Это или говоряший на языках или говорящий (пророчествующий) на родном языке, но под влиянием Духа Святого.

Это также не означает, что любой сказавший, что Иисус есть Господь, он как бы есть КДС. Нет, нет. Этот стих относится только к тем, кто говорит Духом Божиим.
что ............. никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Только тот, кто говорит Духом Божиим (говорит на языках) он не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

По-моему Вы через чур перемудрили, Степан! Давайте проще.На конкретном Вашем примере.

О Вас (с Ваших слов) известно, что Вы
- НЕ говорите на иных языках и НЕ пророчествуете, но Вы
- можете исповедовать (своими собственными устами) Иисуса Христа Господом

К Вам вопрос: какою силою Вы это делаете (исповедуете Иисуса Христа Господом)?

Во всей вселенной есть только две силы и два источника всякого говорения это либо сила Духа Божьего, либо сила духа сатаны Третьей (Степановой силы) просто не существует. Степан может говорить либо от Бога, либо от сатаныСогласны?
Если человек говорит об Иисусе силою сатаны, то он говорит НЕ о библейском Иисусе (проповеданном апостолами), а просто обольщает людей, исповедуя иного Иисуса (типа Мормонского или модалистского), и это достаточно легко опознать попросив человека рассказать более о его «Иисусе»
Если же человек говорит об Иисусе силою Духа Божьего, то он говорит о библейском Иисусе (проповеданном апостолами), и исповедует истинного Сына Божия Иисуса Христа и это достаточно легко опознать попросив человека рассказать более о его Иисусе его Иисус будет Тем же, что и у Апостолов..

Итак простой вопрос:
Когда ВЫ (Степан) исповедуете Иисуса Христа Господом, то какою силою Вы это делаете?

[Дмитрий брат]

Так, это верно, но когда пророк говорит, что не бойся малое стадо, надвигается голод, приготьтесь и т.д. Не есть ли это утешение, что Бог поможет? ― есть. Так что я ничего не сказал другого, чем Апостол Павел.

Ответьте конкретно, что по-Вашему есть дар ПРОРОЧЕСТВА (о котором говорил Павел)?

Вот несколько конкретных ответов:
- это когда Бог Сам (непосредственно) говорит через человека
- это когда человек передает весть, сказанную ему (непосредственно) Богом
- это когда человек по побуждению Духа Божьего назидает, увещевает, обличает и утешает Церковь. (подобно тому как это делал Павел в своих посланиях).
- .любой другой конкретный ответ..

Я ещё не встречал даров которые действительно от Духа Святого.

Скорее всего Вы не встречали их потому, что УБЕЖДЕНЫ в том, что сегодня НИКТО не крещен Духом.
Что должен делать верующий, чтобы Вы «сдались», и признали его КДС?

[Степан]

По-моему Вы через чур перемудрили, Степан! Давайте проще.На конкретном Вашем примере.

О Вас (с Ваших слов) известно, что Вы
- НЕ говорите на иных языках и НЕ пророчествуете, но Вы
- можете исповедовать (своими собственными устами) Иисуса Христа Господом

К Вам вопрос: какою силою Вы это делаете (исповедуете Иисуса Христа Господом)?

Во всей вселенной есть только две силы и два источника всякого говорения это либо сила Духа Божьего, либо сила духа сатаны Третьей (Степановой силы) просто не существует. Степан может говорить либо от Бога, либо от сатаныСогласны?
Если человек говорит об Иисусе силою сатаны, то он говорит НЕ о библейском Иисусе (проповеданном апостолами), а просто обольщает людей, исповедуя иного Иисуса (типа Мормонского или модалистского), и это достаточно легко опознать попросив человека рассказать более о его «Иисусе»
Если же человек говорит об Иисусе силою Духа Божьего, то он говорит о библейском Иисусе (проповеданном апостолами), и исповедует истинного Сына Божия Иисуса Христа и это достаточно легко опознать попросив человека рассказать более о его Иисусе его Иисус будет Тем же, что и у Апостолов..

Итак простой вопрос:
Когда ВЫ (Степан) исповедуете Иисуса Христа Господом, то какою силою Вы это делаете?

По своей силе и не больше. Если бы я был исполнен Духом Святым, было бы совершенно другое дело. Он бы дал силы и не только. Я не говорю за себя, но были бы те же действия, что были с Апостолами: веровали бы многие и сопровождалось бы чудесами и знамемиями.

Так и есть, либо Дух Святой либо духи обольстители. Степан может говорить ещё и от себя. Через Степана может действовать Дух Божий, дух сатаны или сам Степан. Я же ничем от Адама не отличаюсь. Когда Адам согрешил, не Бог это сделал и не сатана, а Адам сам это сделал. Правда, его соблазнил сатана, но Адам сам это делал. Вот поэтому я и говорю, что я могу сам делать.

Вы упускаете и не хотите видеть, что в контексте там оговаривается, кто и когда это не может произнести анафемы на Иисуса и кто называет Его Господом. Это тот, кто говорит Божиим Духом, это тот, кто на языках говорит Божиим Духом. Вот в этом случае, такой человек не может произнести Анафемы на Иисуса и этот же человек не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Когда распросите того человека, который действительно есть дитя Божие и исповедует Иисуса Господом, то это ещё не означает, что он КДС. Это не есть доказательство КДС. Доказательством есть то, что без Духа Святого человек не может произвести то или другое. Дар от Духа Святого является доказательством и ничто другое, т.к. только Он даёт дары. Вы скажите, что есть тот, кто даёт ложные дары, но мы об этом пока не говорим, а говорим о том, что есть действительным доказательством КДС? ― это только дары от Него.

Знаете, был один проповедник, оказалось КГБист. Так хорошо проповедовал, что долгое время никто не мог понять и задавать ему вопросы об Иисусе, которго он исповедовал.

Я уже ответил на этот вопрос: своей собственной силой. А если Вы скажите, что Вы это делаете силой Духа Святого, а беса не можете выгнать, то Вы ... также ошибаетесь, как и те, которых Вы здесь так пытаетесь уличить. Одно дело говорить, мол, я исполнен Духом Святым, я исповедую Иисуса Господом, а дальше этого исповедания дело не идёт, бесноватого не можете освободить. Дух, который в Вас, он бессилен, он не тот, за которго Вы его считаете. Извиняюсь, что может выглядеть остро, но я это написал от чистого сердца, чтобы показать Вам, что сила от Духа Святого есть действительно великая и могучая, не только на спасение, но и на помочь находящимся в объятии тьмы и сатаны. Другими словами, дальше слов, что Вы испонены силлой Духа Святого, дело не пойдёт. Слова это одно, но на деле, как говорится, а воз и ныне там. Мф 11:4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют. Вот так, когда говорят, то слова с делами не расходятся. Так было и с Апстолами, когда они были движимы силой Духа Святого.

[Степан]

Ответьте конкретно, что по-Вашему есть дар ПРОРОЧЕСТВА (о котором говорил Павел)?

Вот несколько конкретных ответов:
- это когда Бог Сам (непосредственно) говорит через человека
- это когда человек передает весть, сказанную ему (непосредственно) Богом
- это когда человек по побуждению Духа Божьего назидает, увещевает, обличает и утешает Церковь. (подобно тому как это делал Павел в своих посланиях).
- .любой другой конкретный ответ..

Вот взял из словаря Даля: ПРОРЕКАТЬ, проречь что, церк. прорещи; прорицать или пророковать, пророчить, пророчествовать; предсказывать, предвещать, предвозвещать, предрекать, провидеть и разоблачать будущность; предзнаменовать. Нам прорекают, по приметам, сухменное лето. Яко же прорече Исаиа, Римл. Прорцы нам, кто есть ударей тя? Матф. Волхв прорицает. Густая опока на деревьях, по приметам народа, пророчит урожай на рожь. Пророки пророчествовали по откровению. И уя (отнял) от духа, еже на нем, и возложи на 70 старец, и пророковоша, Числ. Прорекаться, прорицаться, пророчиться, быть прорекаему, пророчиму. Прорекание, проречение, прорек, прорицание, пророкование, пророчение, пророчествование или пророчество, действ. по знач. глаг. Ворожба или прорекание гаданиями, у всех народов почиталось недобрым делом. Он известен проречением дня смерти своей. Прорицания древних оракулов могли быть основаны на магнетическом ясковидении. Он сидит в остроге, за пророчение разных бедствий. Пророчествования библейских пророков исполнились. Пророчества о явлении Мессии поняты были уже, когда Его не стало на земле. | Пророчество также пророческое состояние, быт. Обретаться в пророчестве, быть пророком. Пророческое видение. Прорекательный, прорицательный, пророчный, пророчественный ход и строй речи, подобный речи пророков. Прорекатель, прорицатель, -ница, прорицающий что-либо, по истине или ложно; пророк и лжепророк, гадатель. Пророчивый, часто прорекающий. Пророк м. пророчица ж. кому дан свыше дар провидения, или прямой дар бессознательного, но верного прорицания; озаренный Богом провозвестник, кому дано откровение будущего; иногда говор. вм. прорицатель вообще. Ветхозаветные пророки прорицали пришествие Христово. Старые пророки вымерли, а новые не нарождаются (или: правды не сказывают). И не пророк, да отгадчик. Не всякому пророку верь. И не пророк, да видит, что куда идет. Пророчила б на свою голову! зловещая старуха. Меж слепых и кривой пророк. Нет пророка без порока. Своим пророкам не верим, а чужие к нам не жалуют. В своей земле никто пророком не бывает (не бывал). Пророк не пророк, а что скажет, то и сбудется (будет). Наш такой пророк, что на печи промок! Прорекалище, прорицалище ср. место прорицания, предсказания, гадания; капище, или языческий храм, где жрецы прорицают; оракул. Пророкомученик, пострадавший за истинное пророчество. Пророкоубийца об. убийца пророка; пророкоубийство, убиение пророка.
.
Это не проповедь, а предсказание будущего, но это предсказание назидает, увещевает, обличает и утешает Церковь.

С Ваших ответов согласен со следующими:
- это когда Бог Сам (непосредственно) говорит через человека
- это когда человек передает весть, сказанную ему (непосредственно) Богом.

Скорее всего Вы не встречали их потому, что УБЕЖДЕНЫ в том, что сегодня НИКТО не крещен Духом.
Что должен делать верующий, чтобы Вы «сдались», и признали его КДС?

Один человек не покажет, а человеки должны показать, что через них действуют все дары от Духа Святого. Все без исключения, т.к. Дух Святой не изменился и у Него даров не уменьшилось. В этих людях, как и в Апостольское время, должен преобладать дар языков. И эти люди не должны быть, как Вы выражаетесь по Вашей вере, что они есть, мол, там где-то, но есть...

Когда действует Дух Святой в людях Своей силой тогда должно быть примерно так: Мф 11:4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют. За три десятые горы не надо ходить, чтобы увидеть действие Духа Святого, когда Он действительно действует, и не надо предполагать, что там где-то есть люди исполненные Духом Святым. Если их нет возле тебя, то и там не будет.

[Валерий Тверитн]

1Кор. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. ?

....Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)
23 Ты, который хвалишься Законом, преступлением Закона бесчестишь Бога!
24 Ибо имя Божие из-за вас в поношении между язычниками, как написано.
(Рим.2:23,24)
...бесчестишь Бога!--Эт ли не хула!!??

[Дмитрий брат]

По своей силе и не больше.
.Степан может говорить ещё и от себя.

Заблуждаетесь, Степан!
ВСЯКОЕ «Степаново» говорение и «Степанова» мудрость не есть независимая (от Бога и сатаны) мудрость, но БЕСОВСКАЯ
Вы не можете жить «сами по себе» говорить «сам от себя» и делать что-либо «сам от себя» Человек либо исполняет волю Отца небесного, либо волю сатаны «своя воля» - это бесовская воля.
Римл. 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, ИЛИ рабы греха к смерти, ИЛИ послушания к праведности?
ИЛИ/ИЛИ третьего НЕ дано
Всякая человеческая (душевная) мудрость это бесовская мудрость
Так утверждает Писание:
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, ДУШЕВНАЯ, БЕСОВСКАЯ,

Если бы я был исполнен Духом Святым, было бы совершенно другое дело. Он бы дал силы и не только. Я не говорю за себя, но были бы те же действия, что были с Апостолами: веровали бы многие и сопровождалось бы чудесами и знамемиями.

Опять заблуждаетесь, Степан!
Написано:
Деяния 5:12 Руками же АПОСТОЛОВ совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
Если бы было так, как утверждаете Вы, то было сказано. Руками же ВСЕХ УВЕРОВАВШИХ совершались в народе многие знамения и чудеса
Но Писание говорит о том, что чудеса и знамения совершались через АПОСТОЛОВ.

А если Вы скажите, что Вы это делаете силой Духа Святого, а беса не можете выгнать, то Вы ... также ошибаетесь, как и те, которых Вы здесь так пытаетесь уличить. Одно дело говорить, мол, я исполнен Духом Святым, я исповедую Иисуса Господом, а дальше этого исповедания дело не идёт, бесноватого не можете освободить. Дух, который в Вас, он бессилен, он не тот, за которого Вы его считаете.
.Извиняюсь, что может выглядеть остро, но я это написал от чистого сердца, чтобы показать Вам, что сила от Духа Святого есть действительно великая и могучая, не только на спасение, но и на помочь находящимся в объятии тьмы и сатаны. Другими словами, дальше слов, что Вы испонены силлой Духа Святого, дело не пойдёт. Слова это одно, но на деле, как говорится, а воз и ныне там. Мф 11:4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют. Вот так, когда говорят, то слова с делами не расходятся. Так было и с Апстолами, когда они были движимы силой Духа Святого.

Вы явно «перегибаете палку», Степан! Апостолы (как личные свидетели Христа) имели особое служение и особое помазние Духа Божьего
Вот смотрите библейский пример «слабости» верующих, крещенный Духом:
Деяния 9:37-40
Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице. А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил придти к ним. Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.

К Вам вопросы:
- были ли христиане Иопии крещены Духом Святым? ДА? НЕТ?
- почему христиане Иопии НЕ СМОГЛИ воскресить умершую девушку-христианку?
- почему Петр «ВЫСЛАЛ ВСЕХ (христиан КДС) ВОН» из горницы (как «бессильных» и «помеху» в деле воскрешения)?

[Степан]

1Кор. 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

....Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)
23 Ты, который хвалишься Законом, преступлением Закона бесчестишь Бога!
24 Ибо имя Божие из-за вас в поношении между язычниками, как написано.
(Рим.2:23,24)
...бесчестишь Бога!--Эт ли не хула!!??

Валерий, о разных здесь случаях говорится. В 1Кор. 12:3 написано о говорении на языках ― говорящий Духом Божиим, т.е. Дух Святой говорит через человека на ином языке, а в Тит. 1:16 написано о тех, кто сами говорят от себя, не Дух Святой через них на ином языке.

То, что я говорю не есть хула. Я говорю, что сегодня КДС нет, когда Дух Святой забран от среды, в которой Он раньше действовал. Этим я никого не похулил. Не из-за меня имя Божие в поношении между язычниками, а из-за тех, через кого действует дух обольщения.