Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Володя77]

- Это не значит, что не было говорения на иных языках - Павел более всех говорил языками, евнух - радовался - знал наверняка - Филипп ему объяснил - как было и с ним - как и Петр объяснял, Иисус уходил от людей помолиться Богу - чтобы Его никто не слышал - и сказал, что сего вы сейчас не можете вместить, но Дух Святой наставит вас на всякую истину - вот Дух и наставил - заговорили иными языками...

Евангелие, составленное Духом Святым (с помощью человенков) содержит описания 3-х мест, где "заговорили"...
И 4 места где "не заговорили".
А добавлять к слову Писания - опасно, см. Откр 22:18,19.

Еще раз - я привел три описания, где ни слова об иных языках не было!
Вы говорите - нет они там были...
Советую перечитать указанные места, чтобы убедиться в обратном.
Домыслы и добавления к Писанию очень плохой путь - это путь в погибель.

[Дмитрий брат]

....
- более важным мне, все таки, видится обретение полной ясности по ранее обозначенному аспекту: "ПРОСИТЬ или не просить?!! (о получении Святого Духа)
.................

давайте зададимся вопросом:
есть ли в Деяниях (после Пятидесятницы) примеры ПРОШЕНИЯ христианами Духа Святого ?
есть ли в учении апостолов наставления о ПРОШЕНИИ Духа уверовавшим?
ответ:
НЕТ. нет таких примеров ...и нет такого учения.

вывод прост:
либо
- либо Дух Святой посчитал этот вопрос столь важным ...а потому НЕ оставил таких примеров в ДЕЯНИЯХ ... и не осветил его в учении апостольском.
- либо просить о принятии Духа христианам вообще НЕ надо.


встречный вопрос Вам (который поможет Вам самому ответить на ваш вопрос):
НАДО ЛИ ныне продавать имущество и раздавать нищим или НЕ НАДО?

[proxrista]

Евангелие, составленное Духом Святым (с помощью человенков) содержит описания 3-х мест, где "заговорили"...
И 4 места где "не заговорили".
А добавлять к слову Писания - опасно, см. Откр 22:18,19.

Еще раз - я привел три описания, где ни слова об иных языках не было!
Вы говорите - нет они там были...
Советую перечитать указанные места, чтобы убедиться в обратном.
Домыслы и добавления к Писанию очень плохой путь - это путь в погибель.

- Какие домыслы? Как определены были язычники, что и они получили крещение Святым Духом? Конкретно же написано как это надо делать - а вы это отрицаете.
А в других случаях такого определения не было - то написано к назиданию произошедшее в доме Корнилия, а не к вашему отрицанию, что это так и есть.
Рождаются все одинаково - потому и применено слово - рождение...
И на ясных примерах - при Апостолах Петре и Павле - это и показано - рождение от воды и Духа - как надо это преподавать другим - а не своевольничать и преподавать так как показано чрез Апостолов - подробно и с разъяснением Петра. Вы кто такой, чтобы перечить Петру?

- - - Добавлено - - -

давайте зададимся вопросом:
есть ли в Деяниях (после Пятидесятницы) примеры ПРОШЕНИЯ христианами Духа Святого ?
есть ли в учении апостолов наставления о ПРОШЕНИИ Духа уверовавшим?
ответ:
НЕТ. нет таких примеров ...и нет такого учения.

вывод прост:
либо
- либо Дух Святой посчитал этот вопрос столь важным ...а потому НЕ оставил таких примеров в ДЕЯНИЯХ ... и не осветил его в учении апостольском.
- либо просить о принятии Духа христианам вообще НЕ надо.


встречный вопрос Вам (который поможет Вам самому ответить на ваш вопрос):
НАДО ЛИ ныне продавать имущество и раздавать нищим или НЕ НАДО?

- Чего уж там - может начнете с членов тела вашего?...
Разумение дает учение Иисуса Христа - вот в голове у вас плотские мысли Богу не покоряющиеся, так что лишиться головы? Разве этому назидает учение Иисуса Христа?

[Дмитрий брат]

Предлагаю продолжить оное рассмотрение.
В этом отношении, нужна четкая ясность (по Писанию) в том, КОГДА именно человек УЖЕ во Христе Иисусе:
- после крещения водою;
- или, после крещения водою и принятия Святого Духа.

Как Вам это видится? (с опорой, исключительно на Писание)..

в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":

Гал 3:27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

[Володя77]

давайте зададимся вопросом:
есть ли в Деяниях (после Пятидесятницы) примеры ПРОШЕНИЯ христианами Духа Святого ?
есть ли в учении апостолов наставления о ПРОШЕНИИ Духа уверовавшим?
ответ:
НЕТ. нет таких примеров ...и нет такого учения.

вывод прост:
либо
- либо Дух Святой посчитал этот вопрос столь важным ...а потому НЕ оставил таких примеров в ДЕЯНИЯХ ... и не осветил его в учении апостольском.
- либо просить о принятии Духа христианам вообще НЕ надо

Мне думается, если бы вывод был "прост"..., не было бы такой путаницы в понимании.

...простите, но это более похоже на предполагательно-гадательный подход, чем на глубокое и всестороннее исследование Писания, по части касающейся...

Бог нам оставил (и мы рассматриваем) ВСЕ Писание, а не отдельные его куски.
Писание содержит три места, из которых видна необходимость просить.
Нужно оценить, на основе того же Писания - насколько это актуально сегодня.
Пока что, приведенные с вашей стороны слова, вперед рассмотрение не продвинули ..., увы.

/QUOTE]встречный вопрос Вам (который поможет Вам самому ответить на ваш вопрос):
НАДО ЛИ ныне продавать имущество и раздавать нищим или НЕ НАДО?

Мы свободны в этом: кто хочет - продает...
А разве, Христос когда-то велел ВСЕМ продавать имущество?
Где об этом сказано?

Брат... простите, но ЭТО не есть исследование духовного вопроса - это, на мой взгляд, более похоже на перепалку, чем на объективное и взвешенное рассмотрение Писания.
Мне думалось, мы стоим не в стремлении доказать СВОЮ ПРАВОТУ, а объективно рассмотреть тему по Писанию...

в учении апостольском четко и ясно сказано как происходит облачение души человека "во Христа":
Гал 3:27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Согласен.
То есть - в крещении водою, так?
До того, как верующий примет Святого Духа...
так?

[Дмитрий брат]

Мы свободны в этом: кто хочет - продает...
А разве, Христос когда-то велел ВСЕМ продавать имущество?
Где об этом сказано?

Брат... простите, но ЭТО не есть исследование духовного вопроса - это, на мой взгляд, более похоже на перепалку, чем на объективное и взвешенное рассмотрение Писания.

никакой перепалки.
исследовать писание надо одинаково-истинным подходом ко всему... а не избирательно-лукавым.

вот и давайте рассмотрим две заповеди Христовы аналогичным методом, а не избирательным.

.................................................. .................................................. .............................................

итак, Христос заповедал:
Лк 12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню.

нужно ли исполнять эту заповедь сегодня или не нужно?

доводы в пользу соблюдения/НЕсоблюдения данной заповеди:
- ранние христиане продавали свое имущество по заповеди Господней... этому ЕСТЬ ясные и четкие примеры в ДЕЯНИЯХ 4:34-5:4
- однако в учении апостольском НЕТ четкого и ясного наставления в этом вопросе.
.................................................. .................................................. ..............................................

Христос заповедал также:
Лк 11:9-13 ....просите, и дано будет вам.... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

нужно ли исполнять эту заповедь сегодня или не нужно?

доводы в пользу соблюдения/НЕсоблюдения данной заповеди:
- ранние христиане НЕ просили Духа Святого у Отца (со времен Пятидесятницы) ... этому НЕТ ясных и конкретных примеров в ДЕЯНИЯХ
- и в учении апостольском НЕТ четкого и ясного наставления в этом вопросе.
.................................................. .................................................. .....................................

вывод очевиден:
из непредзятого исследования писания ясно видно, что у нас есть более оснований исполнять заповедь Господню по продаже имущества, нежели о прошении Духа Святого.
почему же некоторые из христиан не соблюдают заповедь о продаже имущества, но пытаются навязать другим заповедь об прошении Духа?
непонятно.

[Дмитрий брат]

Согласен.
То есть - в крещении водою, так?
До того, как верующий примет Святого Духа...
так?

да.
я уже говорил об этом в заглавном сообщении.
повторюсь...
5. Дух Святой дается людям, уверовавшим в Иисуса Христа .после их покаяния и крещения во имя Господа Иисуса Христа.
итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться (Деян. 17:30).
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян. 2:38)
В библейской истории Церкви Христовой были случаи, когда Дух Святой сходил на верующих до их водного крещения во имя Господа Иисуса Христа. Но и в тех случаях, сразу же после крещения Духом, они были крещены и водным крещением во имя Христа.
Крещение Духом не подменяло собой водного крещения, а наоборот призывало к нему.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян. 10:45-48)
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился (Деян. 9:17,18)
Говоря о важности водного крещения, нельзя обойти вниманием пример Господа нашего Иисуса Христа. Так, Евангелие повествует нам, что Дух Святой сошел на Господа сразу после Его водного крещения.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. (Мф. 3:16)
Показателен также и пример с сошествием Духа на евнуха:
евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень. (Деян. 9:37-39)
Из этого библейского повествования хорошо видно, что:
- Филипп благовествовал евнуху об Иисусе Христе и о крещении во имя Его.
- евнух уверовал всем сердцем во Христа и повиновался воле Божьей о крещении во имя Господне.
- Ничего не сказано о возложении рук Филиппа .после водного крещения Дух сошел на евнуха непосредственно от Господа.

[look]

- Это не значит, что не было говорения на иных языках - Павел более всех говорил языками, евнух - радовался - знал наверняка - Филипп ему объяснил - как было и с ним - как и Петр объяснял

Просто за все персонажи подробно не написано - вот за Коринфскую церковь не написано подробней, и за другие церкви - но это не значит, что Апостол Павел не преподавал и в других церквах различие говорения на языках и пророчествования...

Павел преподавал во вех церквях одинаково - коринфянам, галатам, ефесянам. везде, где был. и преподавал основательно - на примере ефесян ежедневно в течение 3-х лет, являя им свой достойный пример.
случаи крещения Святым Духом не везде одинаковы - всё зависит от веры, состояния, наставления. да много отчего зависит.
у нас в собрании брат получил крещение Святым Духом, но заговорил языками позже. но после крещения Духом я не помню, что бы он исполнялся Им, хотя часто говорил глубокие проповеди. сегодня он так и стоит в младенческом возрасте.
для меня важен даже не сам момент крещения Святым Духом - это обетование для всех уверовавших и рождённых свыше, но исполнение Им после крещения для того, что бы возгревать этот дар.
верующий, не исполняющийся Святым Духом, не имеет вЕдения от Господа.
откуда Павел знал о дарах Духа и мог наставлять других? только из личного опыта, полученного в общении с Богом.
нас ждёт огромный труд и ответственность в грядущей последней евангелизации, который смогут понести только те, кто имеет личное откровение от Бога, как и Павел.
братья, этот момент беседы имеет в себе верный настрой и состояние духа. от этого приходит мир и радость в дух. и пусть даже мы имеем недостаток опыта и есть некоторые разномыслия, но все мы, ищущие откровения от Бога без лицемерия и лжи в своём подходе, станем однажды сосудами Бога и займём свои места в теле Христа для взятие на небеса.
жаль, что такие темы не модерируются достаточно для того, что бы в них не было тех, кто строит себя на ложных доктринах конфессий, своём неудачном опыте, на мнении вождей и лжеучителей. они не задают вопросы, но уже используются врагом душ человеческих в обольщении других.
я просил администратора о модерации своей подобной темы, но он промолчал, и она была забита, как и подобные ей.

просьба - обратите внимание на один момент, когда пишите о плоде духа. очень часто вижу в темах выражение - плоды Духа (Гал.5). но речь идёт о плоде человеческого духа, имеющие свойства, и в нём нет святости. я понимаю, что речь идёт о работе Святого Духа над духом человека, но всё равно нужно быть точными в определениях.

[Аввакумов]

...не думайте - я не "закоренелый противник" говорения на языках... при желании и сейчас могу говорить на иных языках часами ...
..я противник доктринальных пререгибов и поддельных даров.

А не могли бы вы выложить видео вашего говорения на иных языках ?

[Дмитрий брат]

А не могли бы вы выложить видео вашего говорения на иных языках ?

зачем мне делать то, к чему меня никак не побуждает Дух Божий?

если хотите узнать более о современном "говорении на иных языках" и об истинном даре Божьем - ознакомьтесь с данными темами:
22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.
Дар иных языков

[Аввакумов]

зачем мне делать то, к чему меня никак не побуждает Дух Божий?

Значит и у вас белиберда и абракадабра . И незачем отмахиваться на духа . Неужели Бог дал вам знамение на хранение ?

[Володя77]

итак, Христос заповедал:
Лк 12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню.

...это моя оплошность... - подзабыл об этом месте Писания... (отложилось лишь по богатому юноше)

доводы в пользу соблюдения/НЕсоблюдения данной заповеди:
- ранние христиане продавали свое имущество по заповеди Господней... этому ЕСТЬ ясные и четкие примеры в ДЕЯНИЯХ 4:34-5:4
- однако в учении апостольском НЕТ четкого и ясного наставления в этом вопросе.
.................................................. .................................................. ..............................................

Христос заповедал также:
Лк 11:9-13 ....просите, и дано будет вам.... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

нужно ли исполнять эту заповедь сегодня или не нужно?

доводы в пользу соблюдения/НЕсоблюдения данной заповеди:
- ранние христиане НЕ просили Духа Святого у Отца (со времен Пятидесятницы) ... этому НЕТ ясных и конкретных примеров в ДЕЯНИЯХ
- и в учении апостольском НЕТ четкого и ясного наставления в этом вопросе.
.................................................. .................................................. .....................................

вывод очевиден:
из непредзятого исследования писания ясно видно, что у нас есть более оснований исполнять заповедь Господню по продаже имущества, нежели о прошении Духа Святого.
почему же некоторые из христиан не соблюдают заповедь о продаже имущества, но пытаются навязать другим заповедь об прошении Духа?
непонятно.

...для столь серьезного аспекта доводы нельзя считать убедительными.

Полагаю, нужно искать в молитвах... - еще не затрагивались пласты Ветхого Завета, который содержит ключики для мноооогих мест Нового.

[proxrista]

Значит и у вас белиберда и абракадабра . И незачем отмахиваться на духа . Неужели Бог дал вам знамение на хранение ?

- Билеберда - это у вас, а говорение на иных языках есть говорение духа человека к Богу непонятное людям.
Будете святотатствовать - уничижать дары и Подателя даров - не будете крещены Святым Духом - не будете рождены от Духа -


От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[Аввакумов]

- Билеберда это у вас, а говорение на иных языках есть говорение духа человека к Богу непонятнок людям.
Будете святотатствовать, уничижать дары и Подателя даров - не будете крещены Святым Духом - не будете рождены от Духа -

Трудно выложить видео ? Здесь же выкладывают видео чужих . Свое не можете выложить ? Значит обманываете , что говорите иными языками .

[proxrista]

Трудно выложить видео ? Здесь же выкладывают видео чужих . Свое не можете выложить ? Значит обманываете , что говорите иными языками .

- Вы вообще ещё ничего не понимаете!
Как думаете, если я вас буду обманывать это будет тайна для Бога?
Какой смысл мне тогда вообще с вами разговаривать, чтобы грешить обманом пред Богом и искать за это опять смерти?
Вы вообще ничего не понимаете.
Иисус говорит - не искушай Бога, Иисус заповедал - не обращаться к людям говорением на языках - вы это понимаете? Вам сразу сказали, что вы говорение на языках не поймете - это будут для вас непонятные звуки - и Павел так говорит и я вам подтверждаю - вы же это хотите найти? Для этого вы ищите видео? То я вам сразу сказал, что так и есть, а вы меня обвиняете пред Богом в обмане? Бога сами не боитесь за клевету ложную на меня? Палка то о двух концах и Слово Божие обоюдоострое - как для меня - но так ведь и для вас - вы это хоть понимаете?
Вам было сразу предложено - прийти в собрание христиан рождённых свыше и там и послушать молитвы на языках и поговорить с людьми - натурально - при прямом общении - есть служителя - которые ответят вам на все ваши вопросы - а собрание и прославление Отца во имя Иисуса Христа будет вам порукой истинности происходящего. Пора вам взрослеть...