Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Аввакумов]

Иисус заповедал - не обращаться к людям говорением на языках - вы это понимаете?

И такое есть в Писании ? Приведете место ?

[proxrista]

...это моя оплошность... - подзабыл об этом месте Писания... (отложилось лишь по богатому юноше)

...для столь серьезного аспекта доводы нельзя считать убедительными.

Полагаю, нужно искать в молитвах... - еще не затрагивались пласты Ветхого Завета, который содержит ключики для мноооогих мест Нового.

- Иисус же подсказывал - внешним все в притчах...

[proxrista]

- А самому слабо прочитать о говорении на языках?


1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;


- То есть, говорение на языках есть искушение для неверующих, но в собрании есть люди - с ними можно пообщаться, послушать проповеди, прославление Бога...

- - - Добавлено - - -

И такое есть в Писании ? Приведете место ?

- Прочли? Говори себе и Богу... - то есть, молись.

[Дмитрий брат]

Значит и у вас белиберда и абракадабра. И незачем отмахиваться на духа . Неужели Бог дал вам знамение на хранение?

к чему вы написали мне эту чушь?
непонятно.
вы бы не лезли с умным видом туда, в чем совершенно не разбираетесь.

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом?

[proxrista]

давайте зададимся вопросом:
есть ли в Деяниях (после Пятидесятницы) примеры ПРОШЕНИЯ христианами Духа Святого ?
есть ли в учении апостолов наставления о ПРОШЕНИИ Духа уверовавшим?
ответ:
НЕТ. нет таких примеров ...и нет такого учения.

вывод прост:
либо
- либо Дух Святой посчитал этот вопрос столь важным ...а потому НЕ оставил таких примеров в ДЕЯНИЯХ ... и не осветил его в учении апостольском.
- либо просить о принятии Духа христианам вообще НЕ надо.


встречный вопрос Вам (который поможет Вам самому ответить на ваш вопрос):
НАДО ЛИ ныне продавать имущество и раздавать нищим или НЕ НАДО?

- Как вы думаете, молиться молитвой Отче наш важно для вас? Нет? Приведите пример из Деяний, если у вас свои критерии послушанию Христу... Ждём...
Иисус же сразу сказал - внешним все в притчах... А мысли у вас плотские - непокоряющиеся Богу - бывают? То как вам заповедь Христа о членах тела своего? Голова же грешит! Или лучше перестать грешить как то там по - другому и отречься себя и следовать за Христом - Духом Христовым в вас, Который и наставит вас как быть и с вашим земным богатством?

[Дмитрий брат]

- Как вы думаете, молиться молитвой Отче наш важно для вас? Нет? Приведите пример из Деяний, если у вас свои критерии послушанию Христу... Ждём...
Иисус же сразу сказал - внешним все в притчах... А мысли у вас плотские - непокоряющиеся Богу - бывают? То как вам заповедь Христа о членах тела своего? Голова же грешит! Или лучше перестать грешить как то там по - другому и отречься себя и следовать за Христом - Духом Христовым в вас, Который и наставит вас как быть и с вашим земным богатством?

...для столь серьезного аспекта доводы нельзя считать убедительными....

какой вывод?
надо продавать свое имущество и раздавать нищим (по заповеди Господней)?

[Дмитрий брат]

.
2. Насколько я понял, Вы считаете достоверными ТОЛЬКО ЛИШЬ те иные языки, которые соответствуют земным наречиям и понимаются природными их носителями (может, я неправ, но, как минимум, так мне показалось из общего текста ваших слов).

в целом, именно так.
языки эти могут быть достаточно древними... настолько древними, что практически ныне и НЕ встречаются в употреблении.

.
2. Писание (которое все богодухновенно) указывает нам на наличие 2-ти типов (как минимум, 2-х) иных языков:
- те, которые соответствуют какому-либо земному наречию и понимаемы носителями оного наречия (Деян 2:4-6), при (возможно) непонимании языка самим говорящим;
- те, которые никто не понимает («никто не понимает его, он тайны говорит духом», 1Кор 14:2).
В таком случае требуется истолкование (1Кор 14:5,13, 1Кор 12:9) и, тогда все слушающие, будут разуметь, о чем говорится.
Акцентирую и о 1-м типе языков и 2-м типе сказано в слове Божьем (Евангелии). Поэтому, у нас нет оснований отвергать то или другое.

В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

я уже подробно разбирал эти заблуждения пятидесятничества в другой теме - http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html?highlight=

процитирую ее небольшой фрагмент:

Тезис №16
Многие 50-ки утверждают, что есть 2 вида иных языков...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.
Это есть ложное учение.
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих

[Дмитрий брат]

В целом (несмотря на указанные выше недостатки), Вы провели довольно глубокое исследование на весьма важную тему спасибо!!

спасибо за добрые слова.

Надеюсь услышать от Вас и уточнения ваших выкладок, которые могут появиться с учетом оных замечаний

прочитайте внимательно тему - 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

...чтобы быстро ознакомиться со всеми ее тезисами, зайдите по этой ссылке на последний тезис - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4417342
в конце его есть ссылка на предыдущий... и так далее ...можно добраться до первых тезисов.

[proxrista]

какой вывод?
надо продавать свое имущество и раздавать нищим (по заповеди Господней)?

- Вывод - надо отринуться от себя и дать господство Христу в вас - все ваше прежнее это ваше богатство, а все будущее это богатство Христа в вас - а Дух Христов и произведет в вас и хотение и действие по Своему усмотрению - научит вас что и как вам делать с богатством неправедным.
Как думаете, что такое награда пророка? Не задумывались кто достоин этой награды и почему?
Трудно богатому войти в Царство Христа - отказаться от своего ради Христа.
Вот в чем было ваше богатство до Христа?
Например, кто ранее воровал, обманывал людей - нажил богатство - а теперь он как раб Христа не может воровать и обманывать людей - отрекается от всего своего прежнего - и начинает поступать по честному, не жадничая и помогая другим своим богатством неправедным...
Читайте во всем Слове Божием - что такое хорошо и что такое плохо...

[proxrista]

спасибо за добрые слова.

прочитайте внимательно тему - 22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

...чтобы быстро ознакомиться со всеми ее тезисами, зайдите по этой ссылке на последний тезис - http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4417342
в конце его есть ссылка на предыдущий... и так далее ...можно добраться до первых тезисов.

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

1-е Коринфянам 14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Учение Иисуса Христа научает, что есть говорение к Богу духом и есть пророчествование к людям - два дара духовных, которые рассматриваются совместно в их различии - потому и написано рядом в Деяниях при Павле - говорили иными языками и пророчествовали.
Вы - видно сразу - этого не разумеете и не признаёте.

- - - Добавлено - - -

в целом, именно так.
языки эти могут быть достаточно древними... настолько древними, что практически ныне и НЕ встречаются в употреблении.


В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

я уже подробно разбирал эти заблуждения пятидесятничества в другой теме - http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html?highlight=

процитирую ее небольшой фрагмент:

Тезис №16
Многие 50-ки утверждают, что есть 2 вида иных языков...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.
Это есть ложное учение.
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е Коринфянам 14:3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Учение Иисуса Христа научает, что есть говорение к Богу духом и есть пророчествование к людям - два дара духовных, которые рассматриваются совместно в их различии - потому и написано рядом в Деяниях при Павле - говорили иными языками и пророчествовали.
Вы - видно сразу - этого не разумеете и не признаёте.

[Дмитрий брат]

При этом, как мне видится, образ иного языка 2-го типа (язык, который НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ и, который требует наличие истолкователя не переводчика, а именно ИСТОЛКОВАТЕЛЯ) приводится в Ветхом Завете:
«И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин» (Дан 5:25).
Напомню, что НИКТО из множества мудрецов Валтасара не смог понять написанное на стене! (у нас нет оснований полагать, что среди них были одни недоучки).

Потребовался истолкователь: он и был найден Данил.
«Вот и значение слов:
мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;
текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;
перес (почему то не "упарсин", а именно "перес") - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам» (Дан 5:25).

почему Вы решили, что это не могли быть слова древнейшего человеческого языка, которого не знали мудрецы Вавилона?
непонятно.
вполне вероятно, что и Даниил не знал этот язык, но по вдохновению от Духа Святого - сказал (озвучил, перевел, истолковал) их смысл на современном ему языке.

примечание:
... и в том, что он перевел каждое написанное слово "аж восмью" ему современными, - нет ничего необычно-странного...
чем более человечество погрязает в грех, тем более слов ему надо для передачи смысла какой-либо вещи или явления.
Божьи откровения (озарения) часто состоят всего из нескольких слов - но чтобы передать их суть и ГЛУБОКИЙ смысл человеку требуется уйма слов. (надеюсь Вы с этим соприкасались.)

[Аввакумов]

- Прочли? Говори себе и Богу... - то есть, молись.

Я то читал . А вы прочли ?
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу

Незнакомый язык не есть иной язык . Это же видно . Покажите слепому ,если не верите .

27 ειτε γλωσση τις λαλει κατα δυο η το πλειστον τρεις και ανα μερος και εις διερμηνευετω
28 εαν δε μη η διερμηνευτης σιγατω εν εκκλησια εαυτω δε λαλειτω και τω θεω

Выложите видео с вашим говорением ? Тогда не говорите об этом , если не можете сами показать .

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)
21
εν τω νομω γεγραπται οτι εν ετερογλωσσοις και εν χειλεσιν ετερων λαλησω τω λαω τουτω και ουδ ουτως εισακουσονται μου λεγει κυριος

[Аввакумов]

к чему вы написали мне эту чушь?
непонятно.
вы бы не лезли с умным видом туда, в чем совершенно не разбираетесь.

Это какой же дух в вас надоумил так грубо говорить ? Это не Святой Дух , а нечистый . Нет у вас любви . Вы приняли нечистого духа .
И вы лжете , что говорите иными языками . Выложите видео . Докажите всем . Вы же выкладывали чужие видео с белибердой . И абракадаброй . Покажите свою . А мы решим , что за нечистый дух соблазнил вас .

[Дмитрий брат]

Значит и у вас белиберда и абракадабра . И незачем отмахиваться на духа . Неужели Бог дал вам знамение на хранение ?

отвечу вам вашими же словами:

Это какой же дух в вас надоумил так грубо говорить ? Это не Святой Дух , а нечистый . Нет у вас любви . Вы приняли нечистого духа .

- - - Добавлено - - -

Это какой же дух в вас надоумил так грубо говорить ? Это не Святой Дух , а нечистый . Нет у вас любви . Вы приняли нечистого духа .
И вы лжете , что говорите иными языками . Выложите видео . Докажите всем . Вы же выкладывали чужие видео с белибердой . И абракадаброй . Покажите свою . .....

абсурд лукавый не пишите.

лучше рассудите сами:
как вы сможете что-либо уразуметь не имея Помазания Духа Истины для разумения истины?
НИКАК.
будете лишь гнать и распинать истину своим плотским умом.

должно вам сперва обрести Помазание, Которое наставляет на всякую истину.

... А мы решим , что за нечистый дух соблазнил вас .

чем решать будете? своим плотским умом?

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом? и пытаетесь судить христиан?

[Аввакумов]

отвечу вам вашими же словами:


- - - Добавлено - - -


абсурд лукавый не пишите.

лучше рассудите сами:
как вы сможете что-либо уразуметь не имея Помазания Духа Истины для разумения истины?
НИКАК.
будете лишь гнать и распинать истину своим плотским умом.

должно вам сперва обрести Помазание, Которое наставляет на всякую истину.



чем решать будете? своим плотским умом?

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом? и пытаетесь судить христиан?

Видео с вашими иными языками будете выставлять ? Если нет , то вы просто лгун . А зубы заговаривать мне не надо . Нечистый дух в вас . Бес попутал вас на гордыню и ложь . Были бы у меня иные языки , я бы выложил видео .