Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Дмитрий брат]

Видео с вашими иными языками будете выставлять?

зачем?
ради удовлетворения вашего любопытства?
зачем мне делать то, к чему меня никак не побуждает Дух Божий?

если хотите узнать более о современном "говорении на иных языках" и об истинном даре Божьем - ознакомьтесь с данными темами:
22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.
Дар иных языков

Были бы у меня иные языки , я бы выложил видео.

оно и понятно...человек, не имеющий Помазания Божьего делает только то, что ему хочется и кажется правильным....

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом? и пытаетесь судить христиан?

[Аввакумов]

зачем?
ради удовлетворения вашего любопытства?
зачем мне делать то, к чему меня никак не побуждает Дух Божий?
оно и понятно...человек, не имеющий Помазания Божьего делает только то, что ему хочется и кажется правильным....

имеете ли вы Помазание Духа Истины, Которое наставляет христиан на всякую истину?
ведомы ли вы Духом?
нет?
тогда зачем вторгаетесь в духовные вопросы плотским своим умом? и пытаетесь судить христиан?

Что вы завели пластинку ?
Нет у вас никаких иных языков .И не валите с больной головы на Бога . Выставьте ваши истинные языки с вашего собрания . Покажите альтернативу бесноватым .
Вы просто обыкновенный лжец . У вас единственный способ опровергнуть это . Выложите видео ваше или вашего собрания . Может и вы лаете как собаки и валяетесь в зале вашем ? Что зря болтать про крещение Духом ?
Ждем от христианина истину . (Аж самому смешно стало )

[Володя77]

какой вывод?
надо продавать свое имущество и раздавать нищим (по заповеди Господней)?

Мы, в данной теме, рассматриваем не вопрос продажи имущества (ведь, для этого придется дополнительно изучать ряд других аспектов Писания, а не только одно место, что может чрезмерно "загрузить" тему и отвлечь от изначально выбранного направления исследования), а то, можно ли (или, нужно ли) просить Бога о получении Духа Святого?
Именно так Господь ставит вопрос:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лк 11:13) - сразу отметим, что в этом месте нет, именно, повеления Христа..., Его слова звучат в другом контексте, а , в т.ч., потому и сравнение с местом о "продавать имущество" будет не вполне корректно)

Рассматривая внимательно эти слова Христа, нетрудно видеть - с прямой речи Того, Кто есть крестящий Духом Святым (Ин 1:33), следует, что Отец Небесный даст Духа Святого тем, кто просит о Духе Святом... (Бог не накажет такового за "произвол"... и не вменит ему это в грех).
То есть, верующий, который просит у Бога Духа Святого - ПОЛУЧИТ просимое - получит Духа Святого.

Акцентирую - это сказал Тот, Кто и крестит Духом Святым (Мф 3:11).
Лично у меня нет оснований не верить Христу.
Из слов Христа следует, что если человек будет просить у Отца Небесного о получении Святого Духа, то это ОДНОЗНАЧНО не будет грехом!
Более того - Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него...
Отсюда понятно, что просить Бога о получении Духа Святого, согласно сказанному Самим крестящим Духом Святым - можно!
И это не грех!

Знаю сегодня таковых, которые, согласно ЭТОМУ слову Христа, просили Святого Духа и получили, с потрясающей силой свыше, на что Господь дважды указывает (Лк 24:49, Деян 1:8).

[Аввакумов]

Рассматривая внимательно эти слова Христа, нетрудно видеть - с прямой речи Того, Кто есть крестящий Духом Святым (Ин 1:33), следует, что Отец Небесный даст Духа Святого тем, кто просит о Духе Святом... (Бог не накажет такового за "произвол"... и не вменит ему это в грех).
То есть, верующий, который просит у Бога Духа Святого - ПОЛУЧИТ просимое - получит Духа Святого.

Бог есть Дух ? Господь есть Дух ? Вы хотите сказать , что Сын берет человека и окунает его в Отца ? Как вы это себе представляете ?

[Двора]

Читаем наставление:

¹⁷ Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
¹⁸ И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
¹⁹ назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
²⁰ благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
²¹ повинуясь друг другу в страхе Божием.

Исполняться это наполняться и написано как, замечаем - песнопениями духовными

²⁰ А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
²¹ сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

[Дмитрий брат]

Рассматривая внимательно эти слова Христа, нетрудно видеть - с прямой речи Того, Кто есть крестящий Духом Святым (Ин 1:33), следует, что Отец Небесный даст Духа Святого тем, кто просит о Духе Святом... (Бог не накажет такового за "произвол"... и не вменит ему это в грех).
То есть, верующий, который просит у Бога Духа Святого - ПОЛУЧИТ просимое - получит Духа Святого.

Акцентирую - это сказал Тот, Кто и крестит Духом Святым (Мф 3:11).
Лично у меня нет оснований не верить Христу.
Из слов Христа следует, что если человек будет просить у Отца Небесного о получении Святого Духа, то это ОДНОЗНАЧНО не будет грехом!
Более того - Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него...
Отсюда понятно, что просить Бога о получении Духа Святого, согласно сказанному Самим крестящим Духом Святым - можно!
И это не грех!

полностью с Вами согласен.
просить Духа Святого вовсе НЕ ГРЕХ!

грехом является лишь ложная доктрина о том, что человек уверовавший, покаявшийся и крестившийся во имя Христа обязательно ДОЛЖЕН еще и просить у Отца Духа Святого!
это есть ложное учение.

точно также и...

продавать имущество и раздавать его нищим - вовсе НЕ ГРЕХ!
грехом является лишь ложная доктрина о том, что человек уверовавший, покаявшийся и крестившийся во имя Христа обязательно ДОЛЖЕН продать имущество и раздать его нищим!
это есть ложное учение.

- - - Добавлено - - -

Что вы завели пластинку .
Нет у вас никаких иных языков. И не валите с больной головы на Бога . Выставьте ваши истинные языки с вашего собрания . Покажите альтернативу бесноватым .
Вы просто обыкновенный лжец . У вас единственный способ опровергнуть это . Выложите видео ваше или вашего собрания

вы можете думать что и Бога нет.... что Помазания Духа Святого нет на христианах.
но как это может повлиять на истину?
никак.

совет:
вы бы не лезли рассуждать о духовных вопросах не имея Помазания Духа Истины для разумения истины.
не стоит своим плотским умом втргаться в духовное и выносить ложные клеветнические суждения.

[proxrista]

Бог есть Дух ? Господь есть Дух ? Вы хотите сказать , что Сын берет человека и окунает его в Отца ? Как вы это себе представляете ?

- Как написано, так и есть - вам надо принимать написанное с верой и просить у Бога мудрости разуметь написанное, а не говорить, что так, как вы сейчас себе плотским умом этого не можете представить и понять, то дословно написанное не правильно.
Иисус научал - если слова Мои - учения Его чрез Апостолов Христовых - в вас пребудут - без изменения пребудут - то вы истинно Мои ученики - Бог со временем вам даст познание и разумение написанного - и вы скажите, что да, это так и есть.
Но если вы сразу искажаете дословно написанное - то что же вам Бог будет помогать разуметь - ваше искажение?

[Аввакумов]

Читаем наставление: Исполняться это наполняться и написано как, замечаем - песнопениями духовными

Исполнятся это наполнится до предела объема сосуда . Сверх этого не наполнитесь . Есть еще значения . И каждое обогащает понимание
πληρόω
1) наполнять (κρατῆρα, sc. οἴνου Eur.; λάρνακας λίθων Her.; τινα εὐφροσύνης NT): φόβου πεπληρωμένος Plat. преисполненный страха; σάλπιγξ πνεύματος πεπληρωμένη Aesch. наполненная дыханием труба, т.е. трубные звуки; (редко cum dat.) πεύκαισιν χέρας πληροῦντες Eur. (кентавры) с сосновыми стволами в руках; (ἵπποι) μυκτηροκόμποις πνεύμασιν πληρούμενοι Aesch. громко храпящие кони; πληρουμένης τῆς ἐκκλησίας Arph. когда начнется (досл. когда заполнится) собрание; πολλοὶ δ ἐπληρώθημεν ἐν μικρω̣ χρόνω̣ Eur. за короткое время собралось нас много;
2) восполнять, возмещать (τὴν χρείαν Thuc.): ἵνα η̣ τοι ἀπαρτιλογίη πεπληρωμένη Her. (я добавлю семь тысяч), чтобы была у тебя полная сумма; τροφεῖα πληρόω χθονί Aesch. возместить (свой) долг стране;
3) комплектовать (ναῦν ἀνδρῶν Her.): τὰς ναῦς πληρώσασθαι Xen. укомплектовать людьми свои суда; πληρόω θωρακεῖα Aesch. размещать людей у брустверов;
4) (о времени, пространстве, числе) достигать, доходить, простираться: πληρόω ἐς τὸν ἀριθμόν Her. достигать (данного) числа;
5) (о сроке) дотягивать, отбывать: οὐ πληρώσασα τοὺς δέκα μῆνας τίκτει τὸν Δημάρητον Her. не дотянув до десяти месяцев, (жена Аристона) рожает Демарета; τοὺς χρόνους πληρόω Plat. отбывать до конца срок (изгнания);
6) исполнять, осуществлять (τὸν νόμον NT): πεπληρωκέναι τὸ χρεών Plut. осуществить, т.е. оправдать предсказание; πεπλήρωται ὁ καιρός NT исполнилось (пришло) время;
7) кончать (πάντα τὰ ρήματα εἴς τινα NT);
8) насыщать, удовлетворять: βορᾶς ψυχὴν πληρόω Eur. насыщаться пищей; πληρόω τὰς ἐπιθυμίας Plat. удовлетворять свои страсти; θυμὸν χειρὶ πληρῶσαι Soph. рукой утолить гнев, т.е. отомстить;
9) оплодотворять (τὰ θήλεα Arst.).

- - - Добавлено - - -

вы можете думать что и Бога нет.... что Помазания Духа Святого нет на христианах.
но как это может повлиять на истину?
никак.

совет:
вы бы не лезли рассуждать о духовных вопросах не имея Помазания Духа Истины для разумения истины.
не стоит своим плотским умом втргаться в духовное и выносить ложные клеветнические суждения.

Я просто прямо обвиняю вас во лжи . Вы лжец и манипулятор , если не покажете видео ваших истинных языков . Вот так просто . Не мудрствуйте . Народ ждет ваших истинных языков .
А у вас их нет и не было . Заранее говорю . Ничуть не сомневаясь .

- - - Добавлено - - -

- Как написано, так и есть - вам надо принимать написанное с верой

Ответьте на вопрос . Как это происходит . Отец и Сын духи .
Один берет неизвестно что и окунает в Отца . Как это происходит ? Вы уже разучились рассуждать по-человечески ?

[proxrista]

Исполнятся это наполнится до предела объема сосуда . Сверх этого не наполнитесь . Есть еще значения . И каждое обогащает понимание
πληρόω
1) наполнять (κρατῆρα, sc. οἴνου Eur.; λάρνακας λίθων Her.; τινα εὐφροσύνης NT): φόβου πεπληρωμένος Plat. преисполненный страха; σάλπιγξ πνεύματος πεπληρωμένη Aesch. наполненная дыханием труба, т.е. трубные звуки; (редко cum dat.) πεύκαισιν χέρας πληροῦντες Eur. (кентавры) с сосновыми стволами в руках; (ἵπποι) μυκτηροκόμποις πνεύμασιν πληρούμενοι Aesch. громко храпящие кони; πληρουμένης τῆς ἐκκλησίας Arph. когда начнется (досл. когда заполнится) собрание; πολλοὶ δ ἐπληρώθημεν ἐν μικρω̣ χρόνω̣ Eur. за короткое время собралось нас много;
2) восполнять, возмещать (τὴν χρείαν Thuc.): ἵνα η̣ τοι ἀπαρτιλογίη πεπληρωμένη Her. (я добавлю семь тысяч), чтобы была у тебя полная сумма; τροφεῖα πληρόω χθονί Aesch. возместить (свой) долг стране;
3) комплектовать (ναῦν ἀνδρῶν Her.): τὰς ναῦς πληρώσασθαι Xen. укомплектовать людьми свои суда; πληρόω θωρακεῖα Aesch. размещать людей у брустверов;
4) (о времени, пространстве, числе) достигать, доходить, простираться: πληρόω ἐς τὸν ἀριθμόν Her. достигать (данного) числа;
5) (о сроке) дотягивать, отбывать: οὐ πληρώσασα τοὺς δέκα μῆνας τίκτει τὸν Δημάρητον Her. не дотянув до десяти месяцев, (жена Аристона) рожает Демарета; τοὺς χρόνους πληρόω Plat. отбывать до конца срок (изгнания);
6) исполнять, осуществлять (τὸν νόμον NT): πεπληρωκέναι τὸ χρεών Plut. осуществить, т.е. оправдать предсказание; πεπλήρωται ὁ καιρός NT исполнилось (пришло) время;
7) кончать (πάντα τὰ ρήματα εἴς τινα NT);
8) насыщать, удовлетворять: βορᾶς ψυχὴν πληρόω Eur. насыщаться пищей; πληρόω τὰς ἐπιθυμίας Plat. удовлетворять свои страсти; θυμὸν χειρὶ πληρῶσαι Soph. рукой утолить гнев, т.е. отомстить;
9) оплодотворять (τὰ θήλεα Arst.).

- - - Добавлено - - -

Я просто прямо обвиняю вас во лжи . Вы лжец и манипулятор , если не покажете видео ваших истинных языков . Вот так просто . Не мудрствуйте . Народ ждет ваших истинных языков .
А у вас их нет и не было . Заранее говорю . Ничуть не сомневаясь .

- - - Добавлено - - -

Ответьте на вопрос . Как это происходит . Отец и Сын духи .
Один берет неизвестно что и окунает в Отца . Как это происходит ? Вы уже разучились рассуждать по-человечески ?

- Поприсутствуйте хоть раз при водном крещении во имя Иисуса Христа - когда человек окунается в огромный водоем воды - это Бог даёт ещё и разъяснение на этом примере - что происходит с человеком - с духом человека.
Бог погружает дух человека в Свой Дух - сходит на человека - в невидимом мире - происходит перемешивание двух однородных субстанций - слияние - и образуется один дух - дух человека соединяется с Духом Господа - происходит рождение духа Духом Божием - Дух Божий, соединяясь с Духом Божием, обретает и Его Жизнь.






- Видите сами - сколько значений - и ваш плотской ум не сможет выбрать нужное значение для каждого слова при переводе и в сочетании нескольких слов - ваш плотской ум не знает о чем речь и подменяет своими фантазиями смысл, который вложил Бог в оригинал.

[Аввакумов]

- Поприсутствуйте хоть раз при водном крещении во имя Иисуса Христа - когда человек окунается в огромный водоем воды - это Бог даёт ещё и разъяснение на этом примере - что происходит с человеком - с духом человека.
Бог погружает дух человека в Свой Дух - сходит на человека - в невидимом мире - происходит перемешивание двух однородных субстанций - слияние - и образуется один дух - дух человека соединяется с Духом Господа - происходит рождение духа Духом Божием - Дух Божий, соединяясь с Духом Божием, обретает и Его Жизнь.

И чем вода способствует этому ? Включите рубильник на думание . Без воды это все не произойдет ?

- - - Добавлено - - -

- Видите сами - сколько значений - и ваш плотской ум не сможет выбрать нужное значение для каждого слова при переводе и в сочетании нескольких слов - ваш плотской ум не знает о чем речь и подменяет своими фантазиями смысл, который вложил Бог в оригинал.

Да , профессоре . Когда вы есть , никто ничего не может . Только вы отец наш и израиль не признает нас .

[proxrista]

полностью с Вами согласен.
просить Духа Святого вовсе НЕ ГРЕХ!

грехом является лишь ложная доктрина о том, что человек уверовавший, покаявшийся и крестившийся во имя Христа обязательно ДОЛЖЕН еще и просить у Отца Духа Святого!
это есть ложное учение.

точно также и...

продавать имущество и раздавать его нищим - вовсе НЕ ГРЕХ!
грехом является лишь ложная доктрина о том, что человек уверовавший, покаявшийся и крестившийся во имя Христа обязательно ДОЛЖЕН продать имущество и раздать его нищим!
это есть ложное учение.

- - - Добавлено - - -


вы можете думать что и Бога нет.... что Помазания Духа Святого нет на христианах.
но как это может повлиять на истину?
никак.

совет:
вы бы не лезли рассуждать о духовных вопросах не имея Помазания Духа Истины для разумения истины.
не стоит своим плотским умом втргаться в духовное и выносить ложные клеветнические суждения.

- Ну вот видите сами, что вы договорились уже до того - что рассуждаете - грех или не грех исполнять заповедь Христа Господа и что вообще её не обязательно исполнять...
О чем и речь, что Христос не ваш Господь тогда... деятели - написано -

1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Это и есть ваша цель - чтобы убедить не подчиняться Христу и потому не просить у Отца Святого Духа - по заповеди и наставлению Иисуса Христа.
Я понятия не имею - откуда берутся такие как вы и зачем вам это нужно... Бога не боитесь - если бы боялись, то не смели бы даже и заговаривать на эту тему - отговаривая не исполнять слова Христа - точно так же и некоторые убеждают, например, не принимать в собрании умывания ног по заповеди Христа...

[Двора]

Исполнятся это наполнится до предела объема сосуда . Сверх этого не наполнитесь .

так поняла, что у нас с вами единомыслие с проявлением Духа в нас...
и как Им наполняться.
А вот в отношении водного крещения - не могли бы вы уточнить: вы за водное крещение в смерть Христа,
или упразднили оное как другие?

[Аввакумов]

так поняла, что у нас с вами единомыслие с проявлением Духа в нас...
и как Им наполняться.
А вот в отношении водного крещения - не могли бы вы уточнить: вы за водное крещение в смерть Христа,
или упразднили оное как другие?

Это повтор еврейского обряда омовения , очищения , погребения в микве . Еврейские обряды и ритуалы даны нам как образы .Они исполнятся в грядущем . Самим Грядущим . Они о Грядущем . Господь Бог , Дух ,есть миква Израиля . Этот образ был исполнен Господом на шавуот . Зачем возвращаться в ритуалы и обряды и обожествлять образы . При Живом Муже . Который крестит духом Святым . Ну не крестит Он водой и не крестил !!!

46 А между тем слуги царя, ввергшие их, не переставали разжигать печь нефтью, смолою, паклею и хворостом,
47 и поднимался пламень над печью на сорок девять локтей
48 и вырывался, и сожигал тех из Халдеев, которых достигал около печи.
49 Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
51 Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили БогаДан.3:46-51)

Водой грядущий огонь на землю не погасишь . Спасаться от огня надо при жизни . Оказаться надо духом своим в Духе .
Он , Дух , есть Ковчег спасения для духа человека от огня грядущего . И вода и земля и небо будут уничтожены .
Это судьба всех образов ,которые видят наши глаза . И которые описаны в Законе . Чтобы привести человека к Духу .

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:18-25)

Вода есть тварное . Как можно ей приписывать божественное ? Евреи никогда не поклонялись воде . Они всегда знали , что это образ . А христиане сделали из еврейской воды себе бога . Разве не стыдоба ?

20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.(Ис.30:20-22)

[Двора]

Высокомудрие разочаровывает...разочаровали.

[Аввакумов]

Высокомудрие разочаровывает...разочаровали.

Бывает с высокомудрием . Разочаровывается .