Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Значит в Библии описаны другие,не протестантские Церкви.Так как в природе в первые века протестантских Церквей НЕ БЫЛО.

Автоответчик: были, читайте библию.

[сергей 33]

Они имели толкование Христа и Духа Божия на Танах. А так же Откровение Евангелия, которое и раскрывает Танах.

Кроме учения о неодолимости и непрерывности Церкви, Писание нам говорит,что Она едина, одна. Христос говорил о создании одной, а не множества церквей и молил Отца о единстве Церкви: "...чтобы они были едино, как и Мы". Также и Ап. Павел пишет: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и кроме этого велел: "...будьте единодушны и единомышленны" (Рим. 12:16; Фил. 2:2). Почему же столько различных церквей мы видим? Почему столько вер и у каждого свое крещение? Баптисты не признают крещения православного, православные - нашего. Неужели молитва Христа не была услышана? Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.
Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.; толстовщина - от Льва Толстого с 1881 г.; католичество - от епископа римского с 1054 г.; филаретовство или же "Киевский патриархат" - от Филарета с 1991 г. и т.д. Различных псевдохристианских течений и организаций сейчас в мире насчитывается более чем 20 000, несмотря на то, что Писание строго предупреждает о грехе разделения и грозит большими наказаниями.

[bratmarat]

Покажите,где в истории Церкви с учением Лютера???

С учением Лютера-нет. С учением Христа-есть.

[сергей 33]

Автоответчик: были, читайте библию.

Библия отсылает нас к Церкви столпу истины.

[bratmarat]

А что мне переживать.Когда все кумиры протестантов обыскались в Древности свои учения и ни чего не нашли.

Автоответчик....

[сергей 33]

С учением Лютера-нет. С учением Христа-есть.

Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.

[bratmarat]

Библия отсылает нас к Церкви столпу истины.

Она раскрывает Его учение. И дает направление - где ее искать.

[Степан]

Церковь которую создал Христос может отступить??? А организации созданные людьми Лютером и другими стоят в ИСТИНЕ??? ЭТО БОГОХУЛЬСТВО.

Вы ещё не врубились, что Православие есть оступление от Апостольской Церкви. Они не захотели ничего иметь с Апостолами, даже свою церковвь назвали по-другому. Если уж Лютер и др есть организации, которые не стоят в ИСТИНЕ, и ЭТО БОГОХУЛЬСТВО, то Првославие есть организация отступления от Апостолов. Видите, так отступили, что в своём названии не могли упомянуть Апостолов.

[сергей 33]

Вы ещё не врубились, что Православие есть оступление от Апостольской Церкви. Они не захотели ничего иметь с Апостолами, даже свою церковвь назвали по-другому. Если уж Лютер и др есть организации, которые не стоят в ИСТИНЕ, и ЭТО БОГОХУЛЬСТВО, то Првославие есть организация отступления от Апостолов. Видите, так отступили, что в своём названии не могли упомянуть Апостолов.

Все Древние апостольские Церкви имели православное учение.

Верую во единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Так в девятом члене Символа веры исповедует каждый православный христианин свою веру в великую истину Церкви.

[bratmarat]

Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.

Одним словом возрождение Церкви. Спасибо за даты. Впрочем истоки были куда раньше.

[сергей 33]

Вы ещё не врубились, что Православие есть оступление от Апостольской Церкви. Они не захотели ничего иметь с Апостолами, даже свою церковвь назвали по-другому. Если уж Лютер и др есть организации, которые не стоят в ИСТИНЕ, и ЭТО БОГОХУЛЬСТВО, то Првославие есть организация отступления от Апостолов. Видите, так отступили, что в своём названии не могли упомянуть Апостолов.

В христианском контексте слово ὀρθοδοξία ПРАВОСЛАВИЕ встречается уже в сочинениях апологетовII века(в частности, Климента Александрийского: «те, что называют себя православными (ορθοδοξασται), должны творить добрые дела, ясно понимая, что делают», Строматы, 1:9).

[bratmarat]

Все Древние апостольские Церкви имели православное учение.

Верую во единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Так в девятом члене Символа веры исповедует каждый православный христианин свою веру в великую истину Церкви.

Так а кто спорит? Только нынешнее православие "малость" отличается от исходного "протестантского".

[сергей 33]

Одним словом возрождение Церкви. Спасибо за даты. Впрочем истоки были куда раньше.

Ни какой человек не может возрадить Церковь в которой всегда Христос.

При всей кажущейся парадоксальности нужно признать, что идея папской непогрешимости и отвержение М.Лютером 15-ти векового опыта христианства грани одной и той же человеческой гордыни. Это явления одного порядка. М.Лютер не сомневался в своей непогрешимости. «Даже если Киприан, Амвросий и Августин, даже Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангел небесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердом убеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целиком Божественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но Сам Бог», писал М.Лютер

[bratmarat]

В христианском контексте слово ὀρθοδοξία ПРАВОСЛАВИЕ встречается уже в сочинениях апологетовII века(в частности, Климента Александрийского: «те, что называют себя православными (ορθοδοξασται), должны творить добрые дела, ясно понимая, что делают», Строматы, 1:9).

Ой, а как они католиков ругали во 2-м веке...

[bratmarat]

Ни какой человек не может возрадить Церковь в которой всегда Христос.

При всей кажущейся парадоксальности нужно признать, что идея папской непогрешимости и отвержение М.Лютером 15-ти векового опыта христианства грани одной и той же человеческой гордыни. Это явления одного порядка. М.Лютер не сомневался в своей непогрешимости. «Даже если Киприан, Амвросий и Августин, даже Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангел небесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердом убеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целиком Божественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но Сам Бог», писал М.Лютер

Разумеется, что человек не может. Даже Павел сказал, что Его благодать в нем потрудилась. Слава Богу за таких великих тружеников!