Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Игорь2]

Церковь не молится за ушедших в мир иной в неверии во Христа.

Но вы то молитесь мертвому.

[сергей 33]

А что вы протестантов про семью спрашивали?

Я знаю, что протестанту не нужны подвиги ради Христа,они и так УЖЕ спасены.Зачем протестантам глупостями заниматься.

[сергей 33]

Но вы то молитесь мертвому.

Святой не может быть мёртвым.Святой во Христе --живее живущих на земле.

[Игорь2]

Ну как же нет. Я вам уже перечислял святых тех у кого было подобное общение.
Было и у современников, и у отца Арсения, и у святителя Кроштадцкого........ и много у кого было.
Вы о чем вообще?

Если вы о молитвах к святым, то общение Иоанна с духом праведника, доказывает не эту истину, а другую.
А молитва к святому,это есть прошение о ходатайстве, принцип который вы подтвердили во второй теме, а фимиам из кадил старцев доказывается в этой теме.

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

[агатон]

Брат Дмитрий, так что там, про Ангела, который фимиам перед Богом с молитвам всех святых воскурил?
О чем речь то?
или ангел о своих нуждах молился?
Кстати, сразу даю вам ходатайственную молитву ангела, а то ведь придеретесь к слову - Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?

[Игорь2]

Святой не может быть мёртвым.

У Бога да. Но вы то его похоронили.

Святой во Христе --живее живущих на земле.

А вы выходит мертвее?

[сергей 33]

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

Выйдите из ВЗ.Пришёл Христос ----САМА ЖИЗНЬ.


Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).
Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной. Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов? Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом.

[сергей 33]

А вы выходит мертвее?

Святой стоит перед престолом Божиим,а я не знаю буду ли там или нет.

[Игорь2]

Брат Дмитрий, так что там, про Ангела, который фимиам перед Богом с молитвам всех святых воскурил?
О чем речь то?
или ангел о своих нуждах молился?
Кстати, сразу даю вам ходатайственную молитву ангела, а то ведь придеретесь к слову - Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?

Вам же батюшка не рекомендовал толковать книгу Откровение!

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?

[Enrico]

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Следовательно,всякий не верующий во Христа идёт в вечную погибель.

Между прочим, логический вывод неверный. Из логического высказывания "А имеет Б" не следует, что "не А не имеет Б". Например, из высказывания "всякий инженер имеет карандаш" не следует, что "всякий не инженер не имеет карандаша". Применительно к нашему высказыванию - из него логически не следует, что "всякий не верующий в Него не имеет жизни вечной".

[агатон]

Все дело в том, что ваше понимание МОЛИТВЫ далеко от библейского. потому вы часто искажете ответы оппонентов.
В библейском смысле они молились это я вам еще на 195 странице говорил. Вам в третий раз повторить:

Если бы я хотел исказить.то не переспрашивал бы вас по 100 раз.
Итак,за что там праведники молились в Библейском понимании этого слова?
Или это тайна для вас очередная?
Какие нужды то были у них?
В чем служение Богу молящегося священника?

[Игорь2]

Святой стоит перед престолом Божиим,а я не знаю буду ли там или нет.

А откуда вам тогда известно, что он перед престолом стоит, а не в аду?

[сергей 33]

А откуда вам тогда известно, что он перед престолом стоит, а не в аду?

Об этом свидетельствует Церковь---столп и утверждение истины.

[сергей 33]

Между прочим, логический вывод неверный. Из логического высказывания "А имеет Б" не следует, что "не А не имеет Б". Например, из высказывания "всякий инженер имеет карандаш" не следует, что "всякий не инженер не имеет карандаша". Применительно к нашему высказыванию - из него логически не следует, что "всякий не верующий в Него не имеет жизни вечной".

Следовательно для вечной жизни вера во Христа совсем не обязательна???

[Игорь2]

Если бы я хотел исказить.то не переспрашивал бы вас по 100 раз.
Итак,за что там праведники молились в Библейском понимании этого слова?
Или это тайна для вас очередная?
Какие нужды то были у них?
В чем служение Богу молящегося священника?

Это для вас должно быть тайной. Батюшка, как вы писали, сказал, что эта книга для вас закрыта.

Агатон, вы отменили заповедь:
... вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ....(Книга Второзаконие 18:11,12) Объясните каким образом обошли сие?