Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Певчий]

Теперь, снова ответьте на вопросы:

А можно я попробую ответить на Ваши вопросы? Сразу говорю, что озвучиваю только собственное понимание.

1. Какие основания для спасения из ада, где находился богач?

Основание только одно - раскаивание грешника и милость Божия. Ибо воля Божия есть та, чтобы никто не погиб.

2. Все ли духи могут спастись или только человеческие?

Я верю, что все. Но то произойдет не сразу. При этом насильно никто к Богу не будет притянут.

4. Если только человеческие, то на каком основании другие духи не могут спастись?

Я такого основания не вижу. А вот то, что Бог будет во всем и то, что тьма пройдет и свет восторжествует на всяком месте, так тому нахожу свидетельства в Писании.

3. На каких основаниях святые могут просить об освобождении из ада, где находился богач?

На основании веры в милосердие Божье и силу любви и всепрощения.

3. Всегда ли их просьба может быть удовлетворена?

Там, где нет противления грешников Богу, но есть искреннее раскаяние, у меня нет оснований считать, что Тот, Кто учил всех прощать и быть милостивым, и совершенным, как Совершен Отец наш Небесный, что Сам Он окажется не таким, какими нас призывает быть.

4. Если не удовлетворена, то на каких основаниях?

Пока нет раскаяния за грех и желания примириться с Богом, милость Божия просто не может насильно кого-то сделать блаженным в Себе.

4. Может ли дух человеческий из ада, где находился богач, просить о своём прощении и на каких основания да или нет?

Может. Потому что Бог создал нас такими, что мы всегда имеем власть обращаться к Нему.

5. Если да, то через кого или сам может просить напрямую у Бога?

Может и сам. Но прошение через кого-то часто вызвано именно смиренным видением себя большим грешником, почему и недостойным того, чтобы просто самому о себе просить. Тогда используются обычно ВСЕ возможные способы, чтобы о тебе походатайствовали и другие.

[Певчий]

Православные же кальвинисты.. Хочешь не хочешь, но даже если и алкоголик, даже если в храм ходил только на Пасху, по любому спасешься..

Вы не устали от вранья?

[bratmarat]

Вы не устали от вранья?

Вот у меня двоюродный братик умер от передозировки. Его мама, православная, постоянно молится о его спасении. Скажите, по учению ПЦ у нее есть шанс его вымолить? И, если да, то в чем же тогда отличие от кальвинизма?

[Игорь2]

А можно я попробую ответить на Ваши вопросы? Сразу говорю, что озвучиваю только собственное понимание.


Основание только одно - раскаивание грешника и милость Божия. Ибо воля Божия есть та, чтобы никто не погиб.


Я верю, что все. Но то произойдет не сразу. При этом насильно никто к Богу не будет притянут.


Я такого основания не вижу. А вот то, что Бог будет во всем и то, что тьма пройдет и свет восторжествует на всяком месте, так тому нахожу свидетельства в Писании.


На основании веры в милосердие Божье и силу любви и всепрощения.


Там, где нет противления грешников Богу, но есть искреннее раскаяние, у меня нет оснований считать, что Тот, Кто учил всех прощать и быть милостивым, и совершенным, как Совершен Отец наш Небесный, что Сам Он окажется не таким, какими нас призывает быть.


Пока нет раскаяния за грех и желания примириться с Богом, милость Божия просто не может насильно кого-то сделать блаженным в Себе.


Может. Потому что Бог создал нас такими, что мы всегда имеем власть обращаться к Нему.


Может и сам. Но прошение через кого-то часто вызвано именно смиренным видением себя большим грешником, почему и недостойным того, чтобы просто самому о себе просить. Тогда используются обычно ВСЕ возможные способы, чтобы о тебе походатайствовали и другие.

А что? Оригена в этих вопросах реабилитировали?

[Игорь2]

Интересно, если все спасутся и даже сатана и бесы. То почему бы в этой жизни не последовать "здравому смыслу" :-Ешь и пей, веселись, ибо завтра умрем, а там спасемся. А вся жизнь христианина с его стремлением к горнему, так, чисто этика. А трехлетнее служение Христа на земле, от нечего делать. А Христу, надо типа, прийти было, пообщаться с живыми по времени не больше того, что в аду проповедовал и на голгофу!

[wtz]

2. Может Христос, может Дух Святой, а может истина звучит не в аду, а сразу после выхода духа из тела. Не в этом суть. Суть в том, что звучит после смерти.

Так и хочется тебе ответить словами из известного мультика:

[Алексан]

А как же разбойник миновал всё и не за 40 дней, а был помещён в рай сразу после смерти? Что-то сильно больше разногласие со Христом. Он что, не мог православных спросить? ― конечно что нет, прасвослвные появились позже. Бедный Христос, не знал, что Он говорил или бедные православные, что так утверждают?!

Повлиять на участь находящегося в аду, это как, нет гарантии на спасение или точно спасётся?

Брат Степан, помните слова молитвы «...и прости нам долги наши, как мы прощаем должникам нашим». Молитвы за умерших к сожалению зачастую возглашают о своих близких, которые не обижали нас, а за тех, кто обижал нас, мы забываем молиться. И в этом беда. А ведь изначально молитва за умерших предназначена именно для тех, кто обижал нас, дабы Господь помиловал их. Если мы прощаем нашим обидчикам, то и Господь простит им, ибо Он верен слову Своему, что пришел спасти не праведников, а грешников.

Но если грешника никто не прощает, то и Господь может не простить, но у Господа есть власть Самому прощать, миловать, жалеть, ибо иной наш суд и иной Его суд. Все зависит от нас самих, ведь сказано «Вашим судом судить буду». А это говорит о том, если мы были милостивы, то Господь и к нам проявит милость, даже если на земле никто за нас не молится, Господь проявляет милость по отношению к милостивому.

Как думаете брат Степан, мученники не скажут «Господи, мы будучи мучимыми, простили мучителям нашим, как же Ты наказываешь их?». Конечно никто этого сказать Господу не сможет, но подумают об этом. Но так как Господь верен словам Своим, то помилует мучителей. Но их спасение будет как бы из огня. Страшно представить, что чувствовать будут такие мучители и как ликовать будут о своем спасении. Помните Брат Степан, «кто больше любит господина, тот кому меньше прощено, или кому больше прощено?». Конечно, тот, кому прощено больше грехов его.

Ведь для чего Господь учит нас «прощайте и вам будет прощено», для того, чтобы спасти как можно большее число людей. Ведь истинно и заслуженно спасенных будет меньше, чем тех кого Господь помилует. Потому и существует молитва за усопших в большей степени для обидчиков наших, если мы не успели простить им до их смерти. Плохо, то, что сегодня молитва за усопших представляется как молитва за своих родных. Мы не должны забывать слова Христа «Что свяжите на земле, то свяжится на небе, что разрешите на земле, то разрешится на небе».

Все делает Господь для нашего спасения. Да впрочем и геенна приготовлена не для нас, а для сатаны и ангелов его, но к сожалению там окажется и большое количество людей.

С любовью Христовой брат Алексан.

[igr77]

Вы не устали от вранья?

Скажите четко в чем соврал... А насчет вашего участия.. Может будут больше библейских аргументов?

[Игорь2]

Скажите четко в чем соврал...

Он никогда не скажет. Будет большой и утомительный монолог и ни о чем. Увы брат.

[bratmarat]

Брат Степан, помните слова молитвы «...и прости нам долги наши, как мы прощаем должникам нашим». Молитвы за умерших к сожалению зачастую возглашают о своих близких, которые не обижали нас, а за тех, кто обижал нас, мы забываем молиться. И в этом беда. А ведь изначально молитва за умерших предназначена именно для тех, кто обижал нас, дабы Господь помиловал их. Если мы прощаем нашим обидчикам, то и Господь простит им, ибо Он верен слову Своему, что пришел спасти не праведников, а грешников.

Но если грешника никто не прощает, то и Господь может не простить, но у Господа есть власть Самому прощать, миловать, жалеть, ибо иной наш суд и иной Его суд. Все зависит от нас самих, ведь сказано «Вашим судом судить буду». А это говорит о том, если мы были милостивы, то Господь и к нам проявит милость, даже если на земле никто за нас не молится, Господь проявляет милость по отношению к милостивому.

Как думаете брат Степан, мученники не скажут «Господи, мы будучи мучимыми, простили мучителям нашим, как же Ты наказываешь их?». Конечно никто этого сказать Господу не сможет, но подумают об этом. Но так как Господь верен словам Своим, то помилует мучителей. Но их спасение будет как бы из огня. Страшно представить, что чувствовать будут такие мучители и как ликовать будут о своем спасении. Помните Брат Степан, «кто больше любит господина, тот кому меньше прощено, или кому больше прощено?». Конечно, тот, кому прощено больше грехов его.

Ведь для чего Господь учит нас «прощайте и вам будет прощено», для того, чтобы спасти как можно большее число людей. Ведь истинно и заслуженно спасенных будет меньше, чем тех кого Господь помилует. Потому и существует молитва за усопших в большей степени для обидчиков наших, если мы не успели простить им до их смерти. Плохо, то, что сегодня молитва за усопших представляется как молитва за своих родных. Мы не должны забывать слова Христа «Что свяжите на земле, то свяжится на небе, что разрешите на земле, то разрешится на небе».

Все делает Господь для нашего спасения. Да впрочем и геенна приготовлена не для нас, а для сатаны и ангелов его, но к сожалению там окажется и большое количество людей.

С любовью Христовой брат Алексан.

В этой молитве (исходя из контекста), да и вообще в прощении обидчикам, подразумеваются живые люди, а не умершие. Не простивший христианин сам может быть лишен спасения.

[Алексан]

В этой молитве (исходя из контекста), да и вообще в прощении обидчикам, подразумеваются живые люди, а не умершие. Не простивший христианин сам может быть лишен спасения.

Марат, брат, потому и дана молитва за усопших, ибо молясь за усопших обидчиков наших, мы тем самым делаем дело о нашем спасении. Представь себе ситуацию, когда я обидел тебя. И не имеет значения прав был я или нет. Ты не смог простить мне ту обиду, и я представил душу свою. Но Бог знает мои дела. Знает Бог, что я за имя Его пролил кровь свою, но есть на мне один грех нанесение обиды брату. Если ты не проливший кровь за имя Христово не прощаешь мне усопшему, не молишься за меня, то Господь меня может помиловать учитывая, что кровь я пролил, но тебя не милует, ибо ты сам не милостив.

Потому молитва за усопших не столько за усопших, чтобы их участь исправить, а свою, здесь при жизни.

Что свяжешь на земле, то свяжется на небе, что разрешишь на земле, то разрешится на небе.

[igr77]

Брат Степан, помните слова молитвы «...и прости нам долги наши, как мы прощаем должникам нашим». Молитвы за умерших к сожалению зачастую возглашают о своих близких, которые не обижали нас, а за тех, кто обижал нас, мы забываем молиться. И в этом беда. А ведь изначально молитва за умерших предназначена именно для тех, кто обижал нас, дабы Господь помиловал их. Если мы прощаем нашим обидчикам, то и Господь простит им, ибо Он верен слову Своему, что пришел спасти не праведников, а грешников.

Но если грешника никто не прощает, то и Господь может не простить, но у Господа есть власть Самому прощать, миловать, жалеть, ибо иной наш суд и иной Его суд. Все зависит от нас самих, ведь сказано «Вашим судом судить буду». А это говорит о том, если мы были милостивы, то Господь и к нам проявит милость, даже если на земле никто за нас не молится, Господь проявляет милость по отношению к милостивому.

Как думаете брат Степан, мученники не скажут «Господи, мы будучи мучимыми, простили мучителям нашим, как же Ты наказываешь их?». Конечно никто этого сказать Господу не сможет, но подумают об этом. Но так как Господь верен словам Своим, то помилует мучителей. Но их спасение будет как бы из огня. Страшно представить, что чувствовать будут такие мучители и как ликовать будут о своем спасении. Помните Брат Степан, «кто больше любит господина, тот кому меньше прощено, или кому больше прощено?». Конечно, тот, кому прощено больше грехов его.

Ведь для чего Господь учит нас «прощайте и вам будет прощено», для того, чтобы спасти как можно большее число людей. Ведь истинно и заслуженно спасенных будет меньше, чем тех кого Господь помилует. Потому и существует молитва за усопших в большей степени для обидчиков наших, если мы не успели простить им до их смерти. Плохо, то, что сегодня молитва за усопших представляется как молитва за своих родных. Мы не должны забывать слова Христа «Что свяжите на земле, то свяжится на небе, что разрешите на земле, то разрешится на небе».

Все делает Господь для нашего спасения. Да впрочем и геенна приготовлена не для нас, а для сатаны и ангелов его, но к сожалению там окажется и большое количество людей.

С любовью Христовой брат Алексан.

Провославные только и умею на этом форуме "размышлять" над тем: что такое хорошо и что такое плохо.. Библейских примеров для всего этого нужно, а не как было бы неплохо... Интересна ваша фраза: Потому и существует молитва за усопших в большей степени для обидчиков наших, если мы не успели простить им до их смерти. Можно подумать, что не простив вы его связали.. Вы себя связываете, а не его...

Как думаете брат Степан, мученики не скажут «Господи, мы будучи мучимыми, простили мучителям нашим, как же Ты наказываешь их?». Конечно никто этого сказать Господу не сможет, но подумают об этом.

Они уже сказали, но упертость православная не дает истине восторжествовать.. Им бы за круглый стол с Богом и с предложениями.. : 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Чем вам не нравиться этот стих? Если это праведники для вас, почему вы не хотите понять, то что они поняли? НЕЛЬЗЯ УЖЕ ЧТО ТО ПОМЕНЯТЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК УШЕЛ К ГОСПОДУ.. НИ СВОЮ СУДЬБУ НИ СУДЬБУ ЖИВЫХ, НИ СУДЬБУ МЕРТВЫХ.. Может подскажите православным, чтоб они развязали небо..?????????? Может они ждут православного собора для развязывания, а вы вот на форумах участвуйте не имея ни одного доказательства...

Агатон вот уже сотни страниц доказывает, то, что баптистам давно знакомо.. Никто не спасся до Христа, все уходили в ад..
И даже если и допустить, что проповедано всему аду, то многие умерли, так и не поняв до конца, спасение, которое нам было предназначено, и многие из них умирали в состояние непокорности, ибо то, что они ожидали было НЕ МЕССИЯ УМИРАЮЩИЙ НА КРЕСТЕ, А МЕССИЯ ВОИНСТВУЮЩИЙ И СПАСАЮЩИЙ ЛИШЬ ИЗРАИЛЬ.. Потому Христос в аду и был для проповеди, для понимания евангелия, и для спасения... Это было нужно , ИБО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЗНАЕТ, ЧТО ЖЕРТВЫ ВЕТХОГО ЗАВЕТА НЕ СПАСАЛИ ЛЮДЕЙ.. Спас людей, Христос.. И где все были? В аду..
Но ему уже это не понять, он это уже сотни страниц взял как аксиому, чтоб проповедовать всему форуму, дошел вот уже до 5-го пункта, так и не понимая, что он ничего не доказал еще, ..

И правильно ему напоминают: нужна молитва живого ради мертвого.. А ведь ноль... Стих (Откр.6:9-11) четко показывает, что после смерти, уже никто не занимается чьим то спасением.. Все в ожидании..

[Алексан]

Провославные только и умею на этом форуме "размышлять" над тем: что такое хорошо и что такое плохо.. Библейских примеров для всего этого нужно, а не как было бы неплохо... Интересна ваша фраза: Потому и существует молитва за усопших в большей степени для обидчиков наших, если мы не успели простить им до их смерти. Можно подумать, что не простив вы его связали.. Вы себя связываете, а не его...

Они уже сказали, но упертость православная не дает истине восторжествовать.. Им бы за круглый стол с Богом и с предложениями.. : 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Чем вам не нравиться этот стих? Если это праведники для вас, почему вы не хотите понять, то что они поняли? НЕЛЬЗЯ УЖЕ ЧТО ТО ПОМЕНЯТЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК УШЕЛ К ГОСПОДУ.. НИ СВОЮ СУДЬБУ НИ СУДЬБУ ЖИВЫХ, НИ СУДЬБУ МЕРТВЫХ.. Может подскажите православным, чтоб они развязали небо..?????????? Может они ждут православного собора для развязывания, а вы вот на форумах участвуйте не имея ни одного доказательства...

Агатон вот уже сотни страниц доказывает, то, что баптистам давно знакомо.. Никто не спасся до Христа, все уходили в ад..
И даже если и допустить, что проповедано всему аду, то многие умерли, так и не поняв до конца, спасение, которое нам было предназначено, и многие из них умирали в состояние непокорности, ибо то, что они ожидали было НЕ МЕССИЯ УМИРАЮЩИЙ НА КРЕСТЕ, А МЕССИЯ ВОИНСТВУЮЩИЙ И СПАСАЮЩИЙ ЛИШЬ ИЗРАИЛЬ.. Потому Христос в аду и был для проповеди, для понимания евангелия, и для спасения... Это было нужно , ИБО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЗНАЕТ, ЧТО ЖЕРТВЫ ВЕТХОГО ЗАВЕТА НЕ СПАСАЛИ ЛЮДЕЙ.. Спас людей, Христос.. И где все были? В аду..
Но ему уже это не понять, он это уже сотни страниц взял как аксиому, чтоб проповедовать всему форуму, дошел вот уже до 5-го пункта, так и не понимая, что он ничего не доказал еще, ..

И правильно ему напоминают: нужна молитва живого ради мертвого.. А ведь ноль... Стих (Откр.6:9-11) четко показывает, что после смерти, уже никто не занимается чьим то спасением.. Все в ожидании..

Игорь брат, не хули из-за меня православных. Смотри на меня, я не хулю из-за тебя баптистов, я не хулю из-за агатона православных, я не хулю из-за Луки католиков. Не могу хулить ни тех ни других. Не имею ни морального права ни законного. Господь мне даст еще одно откровение за такую хулу. Не желаю я еще раз прочувствовать боль Его сердца. Я в своей жизни не ощущал большей боли, чем ту которую ощутил в ту ночь. Боль утраты моей десятилетней единственной дочери, по сранению с той болью, которую ощутил от откровения Господа, была ничем.

Я никому не желаю ощутить боль сердца Господа нашего. Поверь моему слову, у Него всегда болит сердце, когда мы хулим друг друга. Сколько мы еще можем наносить сердечную боль Господу нашему? Сколько мы еще будем жить с твердым сердцем, не видя боль Христа Господа нашего?

Если ты не согласен с тем, что я говорю, то выскажи мне, а не православным, или католикам, или протестантам. Выскажи мне выливая всю злобу на меня, но не на братьев наших. Если я согрешил в слове, то я в ответе за него, а не братья.
Если согрешил я в слове, ты брат укажи мне мой грех в любви, дабы я мог принять обличения твои и исправиться, чтобы мне не погибнуть. Но когда ты обличаешь со злобой, а не с любовью, я не могу принять обличения, даже если они правдивы. Господь меня за это не накажет. Накажет обличителя, за то, что позволил сатане устами обличителя, обличать брата своего.

Господь учит, чтобы мы не верили сатане, даже если он говорит правду.

С любовью Христовой брат Алексан.

[igr77]

Игорь брат, не хули из-за меня православных. Смотри на меня, я не хулю из-за тебя баптистов, я не хулю из-за агатона православных, я не хулю из-за Луки католиков. Не могу хулить ни тех ни других. Не имею ни морального права ни законного. Господь мне даст еще одно откровение за такую хулу. Не желаю я еще раз прочувствовать боль Его сердца. Я в своей жизни не ощущал большей боли, чем ту которую ощутил в ту ночь. Боль утраты моей десятилетней единственной дочери, по сранению с той болью, которую ощутил от откровения Господа, была ничем.

Я никому не желаю ощутить боль сердца Господа нашего. Поверь моему слову, у Него всегда болит сердце, когда мы хулим друг друга. Сколько мы еще можем наносить сердечную боль Господу нашему? Сколько мы еще будем жить с твердым сердцем, не видя боль Христа Господа нашего?

Если ты не согласен с тем, что я говорю, то выскажи мне, а не православным, или католикам, или протестантам. Выскажи мне выливая всю злобу на меня, но не на братьев наших. Если я согрешил в слове, то я в ответе за него, а не братья.
Если согрешил я в слове, ты брат укажи мне мой грех в любви, дабы я мог принять обличения твои и исправиться, чтобы мне не погибнуть. Но когда ты обличаешь со злобой, а не с любовью, я не могу принять обличения, даже если они правдивы. Господь меня за это не накажет. Накажет обличителя, за то, что позволил сатане устами обличителя, обличать брата своего.

Господь учит, чтобы мы не верили сатане, даже если он говорит правду.

С любовью Христовой брат Алексан.

Вы здесь как миротворец? Прочтите может поймете... вот эти две статьи.. Стихи из библии и также НЕ ВАШЕ ДЕЛО?

[Богочеловек]

Игорь брат, не хули из-за меня православных. Смотри на меня, я не хулю из-за тебя баптистов, я не хулю из-за агатона православных, я не хулю из-за Луки католиков. Не могу хулить ни тех ни других. Не имею ни морального права ни законного. Господь мне даст еще одно откровение за такую хулу. Не желаю я еще раз прочувствовать боль Его сердца. Я в своей жизни не ощущал большей боли, чем ту которую ощутил в ту ночь. Боль утраты моей десятилетней единственной дочери, по сранению с той болью, которую ощутил от откровения Господа, была ничем.

Я никому не желаю ощутить боль сердца Господа нашего. Поверь моему слову, у Него всегда болит сердце, когда мы хулим друг друга. Сколько мы еще можем наносить сердечную боль Господу нашему? Сколько мы еще будем жить с твердым сердцем, не видя боль Христа Господа нашего?

Если ты не согласен с тем, что я говорю, то выскажи мне, а не православным, или католикам, или протестантам. Выскажи мне выливая всю злобу на меня, но не на братьев наших. Если я согрешил в слове, то я в ответе за него, а не братья.
Если согрешил я в слове, ты брат укажи мне мой грех в любви, дабы я мог принять обличения твои и исправиться, чтобы мне не погибнуть. Но когда ты обличаешь со злобой, а не с любовью, я не могу принять обличения, даже если они правдивы. Господь меня за это не накажет. Накажет обличителя, за то, что позволил сатане устами обличителя, обличать брата своего.

Господь учит, чтобы мы не верили сатане, даже если он говорит правду.

С любовью Христовой брат Алексан.

Я не вижу твоего сердца, но прощаю тебя за все, что ты "выливал" на меня и моих братьев на форуме... Не надеюсь на взаимное прощение.........