Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nicko]

Братья, еще до игнора в отношении меня агатон заявил, что апостол Павел молился мертвым...

Дайте ссылку. Не верю. Вам!

[bratmarat]

Дайте ссылку. Не верю. Вам!

Вы считаете, что Павел не молился мертвым?!

[Песнь]

Да прекрасно я вас понял.Только вот весь смысл в том ,что покаяние мертвого Бог уже не принимает.

Или по другому можно сказать , что : время отведённое для покаяния -закончилось . [Ин.12:35] Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.

[nicko]

Самое забавно, что рядом есть еще одни стих, так там говорится, что не верующий уже осужден, получается не суд, а фарс какой-то одни на суд не придут, другие уже осуждены и кого там судить будут?

Так они же за "простоту" во Христе, чё заморачиваться на не понятном - не проще ли закрыть глаза и объявить:

Что вам сказать, у меня тупиков нету. И ваше упрямство насчет Христа и Моисея вообще не вижу в ней смысла... так как больше примеров на эту тему нет, то ваши аргументы просто ноль...

[nicko]

А вот как было на самом деле:Утверждение Индепендента он приписал мне.Итак это часть только лживости агатона!Вопрос. Непрестанно лгущему человеку можно ли доверять в вопросах истины?Вы и сами, здесь не раз заявляли, что ваши слова извращаются. Думайте.Продолжение разоблачений следует...

Пожалуйста, не забудьте вставить в это "разоблачение" ссылку на прямую речь "разоблачаемого".И вот ЭТО не оставьте не отвеченным.

[Песнь]

Не будем спорить,будем считать,что говорим об одном и том же только на разных язках.Внутри меня сатаны нет,может в этом разница между нами.

Разница в том , что я вижу его в себе - вижу с кем мне бороться. Вижу в себе то несовершенство над которым мне работать. А тебе стало быть не с кем бороться . Награду получают побеждающие . За что тогда тебе давать награду , если ты даже не видишь кого должно победить?

[Дар]

Разница в том , что я вижу его в себе - вижу с кем мне бороться. Вижу в себе то несовершенство над которым мне работать. А тебе стало быть не с кем бороться . Награду получают побеждающие . За что тогда тебе давать награду , если ты даже не видишь кого должно победить?

Я вижу,но это не во мне.Во мне грехи есть,но сатаны нет вот уже как почти год.

[Богочеловек]

Я вижу,но это не во мне.Во мне грехи есть,но сатаны нет вот уже как почти год.

Кто же производит в вас грехи? Неужели вы сами сознательно и целенапрвленно грешите???

[Vladilen]

Вы считаете, что Павел не молился мертвым?!

Он даже и живым не молился!
но только Богу.

[Дар]

Кто же производит в вас грехи? Неужели вы сами сознательно и целенапрвленно грешите???

Не хочу на глупый вопрос отвечать.Я не считаю себя безгрешной,как Вы.

[Песнь]

Агатон, какой литературный смысл? это вы сами придумали? Не позорьте православие своим произвольным толкованием. Писание минимум 4 раза прямо свидетельствует, что Сын Божий ВЗЯЛ НА СЕБЯ грехи всего мира и вознес их на крест. Исайя 53: 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.Иоанн 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который БЕРЕТ НА СЕБЯ ГРЕХ мира.1 Иоанна 3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы ВЗЯТЬ ГРЕХИ НАШИ, и что в Нем нет греха.1 Петра 2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.Я понимаю, трудно признавать, что «столп и утверждение истины» не разбирается в фундаментальных истинах Триединства, Боговоплощения и Крестных мук Спасителя но признать придётся- ПЛАВАЕТЕ, однако, по фундаментальным вопросам. И ваше непонимание облекаете в «тайну, недоступную для понимания человеческого ума». Есть ли тут на форуме хоть один православный, который может здраво ответить на этот фундаментальный вопрос:- разделили грехи (возложенные на Бога-Сына) Бога-Сына с Богом-Отцом? .Да? Нет? Почему? Не стесняйтесь. Если не можете здраво ответить так и говорите, что не можете..только не лукавьте (не берите грех на душу).

Дмитрий брат, как считаешь : какая разница между ВЗЯТЬ грехи и ДЕЛАТЬ грехи ? То , что Он взял на себя плоть человеческую и вошёл в мир -можно назвать ....взял грехи наши ?

[nicko]

Вот мои пустые хлопоты по этому же поводу:

http://www.evangelie.ru/forum/t103182-130.html#post3460392

http://www.evangelie.ru/forum/t103182-129.html#post3460334

http://www.evangelie.ru/forum/t103182-127.html#post3460279

А Вы попробуйте в Ваших хлопотах заменить слово "должны"(что раз Иисус общался с умершими, то и все последователи Его должны так-же) на "могут" или "имеют право" - и хлопоты сразу перестанут быть пустыми, ибо перестанут лгать на топикстартера.

[Песнь]

Я вижу,но это не во мне.Во мне грехи есть,но сатаны нет вот уже как почти год.

А грехи в вас , кто рождает , кто их отец?

[Богочеловек]

Не хочу на глупый вопрос отвечать.Я не считаю себя безгрешной,как Вы.

Я разве где-то обмолвился , что без греха? Это Богочеловек без греха, а богочеловекам еще "пыхтеть" до образца... Тот, кто внутри сопротивляется, недаром "противником" зовется...

Кто же вас подталкивает грешить, неужели ваше доброе "я" или????

[Игорь2]

Можно вопрос?Когда мы восхищаемся красотой пташки любой и её совершенным образом-как Вы думаете,это молитва Богу?

Это потрясающий талант Художника! Ему и слава...

Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
.................................................. .................................
Ты послал источники в долины: между горами текут,
поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
на них гнездятся птицы: ели жилище аисту,
высокие горы сернам; каменные утесы убежище зайцам.
Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.
Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
Восходит солнце, и они собираются и ложатся в свои логовища;
выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.
Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
Это море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
Даешь им принимают, отверзаешь руку Твою насыщаются благом;
скроешь лице Твое мятутся, отнимешь дух их умирают и в персть свою возвращаются;
пошлешь дух Твой созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих!
Призирает на землю, и она трясется; прикасается к горам, и дымятся.
Буду петь Господу во всю жизнь мою, буду петь Богу моему, доколе есмь.
Да будет благоприятна Ему песнь моя; буду веселиться о Господе.
Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!
(Псалтирь 103:1-35)

Правда потрясающий псалом Господу Творцу!