Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Приветствую тебя, сестра моя возлюбленная в Господе.

Вот в этом вопросе, при всей любви к сестрам, полностью согласен с тем - что вопрос женского служения и учительства не в плоскости одобрения или осуждения - но в плоскости непослушания заповедям Божиим.
Да простит Господь нам прегрешения наши!

А почему такой вопрос не решают?Ведь это очень просто решается,если есть мужчины.Может нет мужчин,я про духовно возрожденных.

[Дар]

Баптисты во многих вопросах ошибаются но Православные ошибаются ещё больше.

Вы не правы.

[агатон]

Православные верующие!
Из ваших рассуждений и толкований у меня возникли сомнения в вашем библейском понимании Личности нашего Спасителя - Иисуса Христа.
Поэтому я прошу вас рассеять эти мои сомнения (по фундаментальному вопросу христианской веры).

Можете ли вы четко ответить (по учению своей церкви):

- Вторая Личность Божества (Бог-Сын) страдал на кресте за грехи наши?
- Были ли возложены на Него (Бога-Сына) грехи наши?

Заранее благодарен за ответы.

А вам не кажется, что у вас достаточно странные вопросы для христианина?
Кто же по вашему мог страдать на кресте, если не Бог Сын ?
Сдается мне, данный вопрос связан с вашей путанной теорией триединства человека. Или точнее трех личностной природы человека.
Это не протестантское вероучение и не православное. Это более похоже на вочманиское и то не совсем. Откуда вы вообще взяли подобные доводы о трех личностях человека?
А у Христа, как я понимаю, было уже четыре личности + Божественная.

[Алексан]

Баптисты во многих вопросах ошибаются но Православные ошибаются ещё больше.

Попробую как в КВНе.
Итак повторим вопрос:«Баптисты во многих вопросах ошибаются но Православные ошибаются ещё больше»
Ответ объединенной команды баптистов и православных: «И только католики не ошибаются ни в чем, потому что папа у них единственный и непогрешимый наместник(посредник) Бога на земле, а у нас у всех папы грешные».

Прости Господи душу мою грешную!

[агатон]

На это тут и всё расчитано, я понял с самрго начала. Этот диспут с самим собой.

Да врет он вам, этот Игорь. Я его в игнор отправил за то, что он начал впрямую врать. Перешел на другой форум где я общался, начал мне же доказывать,что я там чего то не говорил, что я их обманывал.......
Я ему привел прямые цитаты из того форума, и отправил в игнор как лжеца.
Да и опять вам врет. Я не заявлял, что Павел молился мертвым. (хотя общение с ними вполне мог иметь). Пусть цитату мою покажет.
Когда дело доходит до цитат, вся их ложь легко обличается.

[агатон]

Баптисты во многих вопросах ошибаются но Православные ошибаются ещё больше.

Ну вот и признайте, что в конкретном вопросе спасения и молитве праведникам - баптисты ошибаются.

[агатон]

Братья, делаю вашу упор на толковании данного стиха.

Дайте ваше, баптистское понимание данному месту

4. Исходя из следующего местописания - потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Кому и зачем Христос проповедовал евангелие ?

[феа]

Братья, делаю вашу упор на толковании данного стиха.

Дайте ваше, баптистское понимание данному месту

4. Исходя из следующего местописания - потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Кому и зачем Христос проповедовал евангелие ?

Покажите, где в этом отрывке сказано, что Он там проповедовал ЕВАНГЕЛИЕ??? И слово "проповедал", которое стоит в греческом, переводится ещё как "возвестил". Иисус мог возвестить о свершившемся искуплении и о том, что в связи с этим предстоит. Покажите, где Иисус призывал умерших покаяться.

[Игорь2]

Да врет он вам, этот Игорь. Я его в игнор отправил за то, что он начал впрямую врать. Перешел на другой форум где я общался, начал мне же доказывать,что я там чего то не говорил, что я их обманывал.......
Я ему привел прямые цитаты из того форума, и отправил в игнор как лжеца.
Да и опять вам врет. Я не заявлял, что Павел молился мертвым. (хотя общение с ними вполне мог иметь). Пусть цитату мою покажет.
Когда дело доходит до цитат, вся их ложь легко обличается.

Начнем друзья сеанс разоблачения:
Сообщение от Индепендент
1. Можно ли молитвой живых изменить посмертную участь умерших?
2. Обладают ли души умерших людей свойствами Бога : вездесущности , всеведения и всеслышания?
3. Могут ли умершие праведники помогать живым?
4. Можно ли за молитвы брать деньги?
5. В молитве к деве Марии православные просят ее о спасении.
Можно ли найти в Писании указания на то , что дева Мария может спасать ?
6. К кому из умерших святых обращался в молитве Павел или какие-либо другие апостолы? Есть ли вообще подобные примеры в Новом Завете?
7. Есть ли в Новом Завете указания на то , что Иисус Христос перестал быть Одним посредником между Богом и человеком?.





[QUOTE]

1. да.
2. нет.
3. да
4. вопрос требует пояснения. Берут ли деньги за пасторство?
5. нет.
6. примеры есть
7. да

Продолжение следует...

[Игорь2]

Да врет он вам, этот Игорь. Я его в игнор отправил за то, что он начал впрямую врать. Перешел на другой форум где я общался, начал мне же доказывать,что я там чего то не говорил, что я их обманывал.......
Я ему привел прямые цитаты из того форума, и отправил в игнор как лжеца.

И так я вам ответил.

А теперь ваши подтверждения вашим словам в студию!

[Дар]

[QUOTE=Игорь2;3488146]
6. К кому из умерших святых обращался в молитве Павел или какие-либо другие апостолы? Есть ли вообще подобные примеры в Новом Завете?
[\QUOTE]Не моё дело,но в вопросе стоит "или другие апостолы",это не только о Павле.

[Renev]

Я всегда смеялся над этим мнением у верующих...............
- Мы на суд не приходим........... все наши грехи простятся............. а за хорошие мы получим венец.................. весь наш суд- это раздача наград.!!!!!!!!!!!
Я уже молчу о том, что вы прямо противоречите данному стиху - чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Я уже молчу, что вы противоречите десяткам других прямых мест Библии. И про осуждение учителей, и про ленивого раба, и про неверного управители.................
Не ужели вы на самом деле, так наивны ?
Не ужели вы на самом деле думаете, что вот вы, осуждаете веру Христову (православие), поносите ее последними словами и тяжкими обвинениями. Закрываете уши от того что бы не слышать доводов, и ожесточаете сердце, когда вы без ответны............ не имея и капли раскаяния.......... и не ужели вы думаете, что вам на суде не воздастся за это? Вас выкинут из царства, как Бог выкинул сынов царства.

Самое забавно, что рядом есть еще одни стих, так там говорится, что не верующий уже осужден, получается не суд, а фарс какой-то одни на суд не придут, другие уже осуждены и кого там судить будут?

[Renev]

Нет, с бурей есть вопросы.

Тогда это уже вопросы не к христианам, к тем, кто наделяет стихии мира личностью.

[Игорь2]

Да врет он вам, этот Игорь. Я его в игнор отправил за то, что он начал впрямую врать. Перешел на другой форум где я общался, начал мне же доказывать,что я там чего то не говорил, что я их обманывал.......

А вот как было на самом деле:

Сообщение от Индепендент Кстати, на другом Форуме , где топикстартер создал аналогичную тему, вся его затея обличения баптистов в ереси практически провалилась.С 22 марта никаких сообщений.Форум евангельских христиан-баптистов - спасение после смерти.Обиженный (как он сам о себе говорит в первом посте) топикстартер похоже уже смирился с этим.

Посмотрел. Вот это фокус! С первой страницы все слово в слово Человек копирует свой конспект не обращая внимание на выводы собеседников. К сожалению я не ошибся в своих подозрениях о которых писал здесь. Стало быть, может такое случится, никого финала в той теме быть не может?

Я вам честно говорю - не приняли. Я создал там виртуального баптиста и сам с ним общался. Попутно комментируя хилые высказывания Форумчан.Скучно было, вот и играл сам с собой в шахматы.

Сообщение от Индепендент Это похоже на заболевание. Бедный человек ! Братья , вы с ним поаккуратнее, пожалуйста.Пожалуй, вы правы. Тем более , что никакого участника под ником Джон Баптист на Форуме ЕХБ нету, кроме как в воображении топикстартера, который с ним спорит и постоянно одерживает над ним легкие победы.

Утверждение Индепендента он приписал мне.Итак это часть только лживости агатона!Вопрос. Непрестанно лгущему человеку можно ли доверять в вопросах истины?Вы и сами, здесь не раз заявляли, что ваши слова извращаются. Думайте.Продолжение разоблачений следует...

[Renev]

Покажите, где в этом отрывке сказано, что Он там проповедовал ЕВАНГЕЛИЕ??? И слово "проповедал", которое стоит в греческом, переводится ещё как "возвестил". Иисус мог возвестить о свершившемся искуплении и о том, что в связи с этим предстоит. Покажите, где Иисус призывал умерших покаяться.

А совершившиеся искупление это не евангелие? Не уже для вас евангелие это просто книга, а на благая весть в первую очередь?