Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дмитрий брат]

Это и ежу понятно, что Христос безгрешен.
Вы не объяснили это понятным языком. Почему для Саула это было грех - общение с праведником умершим, а для Христа это грехом не было.

1. Сомнительно, что Моисей был взят из лона Авраамова.
2. даже если он и был взят из лона Авраамова, - на то была ПРЯМАЯ воля Божья... и действие Его силы (а не волшебницы).

[bratmarat]

Т.е ваш ответ
То что для Саула было нарушением закона, для Христа не было нарушением, потому что закон писан для людей, а ОН Человекобог и для Него нет нужды следовать закону Моисея.
Я вас правильно понял?

На Него не все распространяется, ибо Он-Сын. Случай с пожертвованием на Храм помните?

[агатон]

1. Сомнительно, что Моисей был взят из лона Авраамова.
2. даже если он и был взят из лона Авраамова, - на то была ПРЯМАЯ воля Божья... и действие Его силы (а не волшебницы).

итак, вы подтверждаете мнение Марата, что закон Моисея Христу было исполнять не обязательно,т.к. Он Богочеловек, а закон был дан только для людей.
Я вас правильно понял?

[bratmarat]

итак, вы подтверждаете мнение Марата, что закон Моисея Христу было исполнять не обязательно,т.к. Он Богочеловек, а закон был дан только для людей.
Я вас правильно понял?

Не искажайте мои слова.

[агатон]

На Него не все распространяется, ибо Он-Сын. Случай с пожертвованием на Храм помните?

В законе Моисея - не помню.
А законы храма нас не интересуют.

[Дмитрий брат]

Вы не ответили, почему Богу противно то, что Он делает Сам по сто раз на дню.

Что делает по сто раз на дню? ...вызывает мертвых к живым?



Потому что оттуда сюда не переходят... У живых есть слово Божие - Его надо слушаться (а не общаться с мертвыми)

Лука 16:29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

[агатон]

Не искажайте мои слова.

Ну вот приехали.
Братья вы если не знаете, то и не утверждайте.........скажите прямо мы не занем. Знаем только что для Саула - это грех, а для Христа нет. А как объяснить это противоречие, что Христос нарушил закон Моисея, мы не знаем...............
Это было бы хотя бы честно.
Вырази ясно свою мысль. Что за лукавство то пошло?

[bratmarat]

В законе Моисея - не помню.
А законы храма нас не интересуют.

Тогда про шаббат вспомните, если не помните про пожертвования.

[агатон]

Что делает по сто раз на дню? ...вызывает мертвых к живым?



Потому что оттуда сюда не переходят... У живых есть слово Божие - Его надо слушаться (а не общаться с мертвыми)

Лука 16:29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Общаестя с мертвыми - ибо у Него все живы.
Объясните, почему Христос нарушил закон. Или скажите,что не знаете толкового объяснения.
Выразите ясно свою мысль, без догматической мишуры.

[bratmarat]

Ну вот приехали.
Братья вы если не знаете, то и не утверждайте.........скажите прямо мы не занем. Знаем только что для Саула - это грех, а для Христа нет. А как объяснить это противоречие, что Христос нарушил закон Моисея, мы не знаем...............
Это было бы хотя бы честно.
Вырази ясно свою мысль. Что за лукавство то пошло?

Я выразил, причем четко и ясно: не все из Закона на Него распространялось.

[агатон]

Тогда про шаббат вспомните, если не помните про пожертвования.

Вспомнил. Христос отменил субботу Своим действием. Следовательно и отменил запрет на общение с мертвыми.
Я правильно вас понял?

[Игорь2]

Ну вот приехали.
Братья вы если не знаете, то и не утверждайте.........скажите прямо мы не занем. Знаем только что для Саула - это грех, а для Христа нет. А как объяснить это противоречие, что Христос нарушил закон Моисея, мы не знаем...............
Это было бы хотя бы честно.
Вырази ясно свою мысль. Что за лукавство то пошло?

Чушь. Вы что, считаете, что Иисус взял с собой учеников на гору, чтобы показать как надо общаться с обитателями потустороннего мира?!
Но вот досада! А ученики не поняли ничего и не научили так своих последователей покуда были живы.

[агатон]

Я выразил, причем четко и ясно: не все из Закона на Него распространялось.

Ну а тогда зачем меня комментируете?
Я так и сказал.
Делать то, что Богу противно и мерзко - вызывающий духов, ...... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это
Было для Христа не мерзко, потому что Он - БОгочеловек.
Теперь то правильно я вас пояснил?

[Дмитрий брат]

итак, вы подтверждаете мнение Марата, что закон Моисея Христу было исполнять не обязательно,т.к. Он Богочеловек, а закон был дан только для людей.
Я вас правильно понял?

Иисус исполнял ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО всегда и во всем! А это говорит только об одном: в разговоре Иисуса с Илией и Моисеем не было греха.
Так понятно?

А с законом Моисеевым у Него (внешне) "были нелады":
-блудницу, пойманую в прелюбодеянии - оправдал
-исцеленному в субботу - повелел нести постель домой... и т.п.

[агатон]

Чушь. Вы что, считаете, что Иисус взял с собой учеников на гору, чтобы показать как надо общаться с обитателями потустороннего мира?!
Но вот досада! А ученики не поняли ничего и не научили так своих последователей покуда были живы.

Я вообще пока ничего не утверждаю.
Я пытаюсь добиться от братьев ясности мысли
Как только добьюсь так буду утверждать, если не усну.