Johannine Comma 1Ин.5:7

[Maurerfreude]

Во-первых, здравствуйте.

Во-вторых, извольте соблюдать минимальные нормы вежливости, многоуважаемый Реховот (а это именно Вы, маскироваться Вы не умеете, господин клон).

Где ссылка?

Вот, пожалуйте:

http://www.rtkorr.com/news/2010/07/19/155486.new

А вот ссылка на обсуждение:

http://www.evangelie.ru/forum/t73670.html

Где там хоть раз упомянут Христос?

[lubow.fedorowa]

Лаудатор, это уже не смешно, если честно. "Профан" это каждый немасон. Вы тоже профан, например. От Pro Fanum ("перед святилищем"). Т.е., находящийся за стенами храма. Мы с Вами оба профаны.

Это точно . Вы уже смотались в ложу - проконсультировались? А в шотландской ложе мужчины тоже в юбках?

[Евгений Меггер]

Вы не могли бы предоставить контекст ваших ссылок?

Marcellius должен быть в патрологии Миня, латынь, искать?
Арий тут.

Не вряд ли, а точно! Джесси Бойд говорит, что
Мецгер продолжает утверждать, что, если бы любой из греческих Отцов знал о Comma, они наверняка использовали бы это в Тринитарных спорах (Сабеллиане и Ариане).

То есть он предполагает использование этого текста савелианами/никейцами против ариан? Как мы выяснили ариане и гностики не против формулировки (в принципе гностики первые ее начали использовать) "Отец, Сын и Святой Дух", в чем он неудобен арианам? В том что "три - одно"?

делая так, у него были бы мы, чтобы полагать, что 1Ин.5:7-8 никогда не использовалось как доказательство Троицы и/или божественности Христа в многочисленных дебатах, которые возникли и извели Церковь относительно этих проблем.

Арий верил в божественность Христа, читайте его письма, чем его понимание Троицы хуже понимания тех же единосущников (савелиан и никейцев)? К тому же он выступал против гностиков.

это Библия, и Бога рационально, как это попытались понять Гностики и Арий никогда не удастся.

Ариане, гностики, савелиане, каппадокийцы и пр. "ане", "ийцы", у всех подход одинаковый, как Вы их подход отличаете? На основании чего?

В Писании Бог показан в действиях во мн. ч. Смотрите Быт.1:26, 3:22............ как во мн. ч Элоhим

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом (мн. ч Элоhим) фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)

Есть три небесные силы и апостол Иоанн конкретно, на основании и ВЗ и личного опыта в общении с Иисусом Христом написал то, что гностицизм и арианство пожелали похоронить навсегда:

Гностики и ариане как раз сильно приложили руку к учению о Троице, например, учение "о трех ипостасях" заимствовано у тех кто предпочитал термин "ομοιουσιος", у ариан то есть.
"Окончательную победу одержал термин ομοουσιος, как совершенно правильный с филологической стороны и более надежный в догматическом отношении, но одержал так, что в его общепринятое истолкование внесены были элементы заимствованные из омиусианства." (Спасский История догматических движений в эпоху ВС)

Прошелся по Вашим ссылкам, интересно, Присцилиан (по сути гностик) есть в этой таблице.

[Николаша]

Во-первых, здравствуйте.

Во-вторых, извольте соблюдать минимальные нормы вежливости, многоуважаемый Реховот (а это именно Вы, маскироваться Вы не умеете, господин клон).



Вот, пожалуйте:

http://www.rtkorr.com/news/2010/07/19/155486.new

А вот ссылка на обсуждение:

http://www.evangelie.ru/forum/t73670.html

Где там хоть раз упомянут Христос?

Вы прослушайте его проповедь под названием война Библий там он однозначно говорит что Иисус - Бог и указывает на то что иезуиты как раз и подчистили 1Ин.5:7
Если у вас нет этой проповеди то могу дать ссылку .

[Laudator]

Лаудатор, это уже не смешно, если честно. "Профан" это каждый немасон. Вы тоже профан, например. От Pro Fanum ("перед святилищем"). Т.е., находящийся за стенами храма. Мы с Вами оба профаны.

Вот уж увольте. Мне не нравится сие слово, нехорошие ассоциации. А вы вообще были в ложах? Туда допускают посмотреть?

[Laudator]

Вы прослушайте его проповедь под названием война Библий там он однозначно говорит что Иисус - Бог и указывает на то что иезуиты как раз и подчистили 1Ин.5:7
Если у вас нет этой проповеди то могу дать ссылку .

• • • А Ватиканский и Синайский кодексы были написаны во время Иезуитов????
    
    
    
    
    
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

[Laudator]

Это точно . Вы уже смотались в ложу - проконсультировались? А в шотландской ложе мужчины тоже в юбках?

Надо сходить и в ложу. У мормонов я уже побывал, теперь и в ложу заглянуть не плохо было бы

[Николаша]

А Ватиканский и Синайский кодексы были написаны во время Иезуитов????

Подделок счас в мире великое множество . Некоторые как раз появились во дни реформации .

[lubow.fedorowa]

Надо сходить и в ложу. У мормонов я уже побывал, теперь и в ложу заглянуть не плохо было бы

Не забудьте юбчонку прихватить...

[Laudator]

Не забудьте юбчонку прихватить...

Ну а как же! Прихватим.

[Laudator]

Подделок счас в мире великое множество . Некоторые как раз появились во дни реформации .

Дорогуша, Синайский и Ватиканский кодексы (их рукописи) - 4 го века! Но, для вас ценнее рукописи Уай, чем Библии.

[Maurerfreude]

Вы прослушайте его проповедь под названием война Библий

Речь не про "Войну Библий", а про вполне конкретную новость.

там он однозначно говорит что Иисус - Бог и указывает на то что иезуиты как раз и подчистили 1Ин.5:7

Если "подчистили иезуиты", то как объяснить отсутствие Comma Johanneum в рукописях до иезуитов? Следов правки эти рукописи не обнаруживают (в отличие от Codex Medicean, например, где правка "эты" на "йоту" в Χρηστιανούς явно присутствует)?

Первая униатская греческая рукопись, имеющая Comma Johanneum, появляется в XV-м веке, греко-восточная в XVI-м.

У ассирийцев тоже иезуиты вырезали? И у армян?

[Maurerfreude]

Вот уж увольте. Мне не нравится сие слово, нехорошие ассоциации.

Ничем не могу помочь. Слово совершенно нейтральное.

А вы вообще были в ложах?

В России не был.

Туда допускают посмотреть?

В России, учитывая местную специфику, нет. Как дела обстоят на Украине , не в курсе, но, скорее всего, тоже нет.

А на Западе запросто. Даже специальные экскурсии проводят.

Например, вот так.

Или вот так:

Ну или вот так:

[Николаша]

Речь не про "Войну Библий", а про вполне конкретную новость.



Если "подчистили иезуиты", то как объяснить отсутствие Comma Johanneum в рукописях до иезуитов? Следов правки эти рукописи не обнаруживают (в отличие от Codex Medicean, например, где правка "эты" на "йоту" в Χρηστιανούς явно присутствует)?

Первая униатская греческая рукопись, имеющая Comma Johanneum, появляется в XV-м веке, греко-восточная в XVI-м.

У ассирийцев тоже иезуиты вырезали? И у армян?

С чего вы решили что эти рукописания самые древние ?
Со слов тог же Вейса оригиналов вооще не осталось есть только копии с них которые переписывались а многие и редактировались .

[Maurerfreude]

С чего вы решили что эти рукописания самые древние ?

Речь идет о древнейших сохранившихся. Тем не менее, тех, что есть, вполне достаточно для доказательства абсурдности тезиса Walter Veith: Societas Iesu появилось в 1534 году.

На протяжении всего первого тысячелетия об обсуждаемом фрагменте христианский Восток вообще ничего не знает. Строго говоря, не знает о нем и христианский Запад, за исключением строго ограниченного региона: Испания и Карфаген и то с VII века, но никак не ранее.

Со слов тог же Вейса оригиналов вооще не осталось есть только копии с них которые переписывались а многие и редактировались .

Но упоминания о намеренном вырезании данного текста на всём пространстве христианской ойкумены от Британских Островов до Эфиопии и от Испании до Малабара и Северного Китая, нет.

Конспирологические же версии я не обсуждаю из принципа.