Твитнуть
Laudator, я бы также думала, как и ты, и какое-то время также меня убеждали двушники, у которых любимый стих Ин.17:3. Но я никогда так упорно не противилась истине и все исследовала. Я продолжила бы тебе приводить доказательства, но ты сейчас настроен не размышлять, как верийцы, а категорически отрицать, и чем больше я буду приводить доказательств, тем твое сопротивление будет расти. Рано торжествуешь, говоришь какие-то слова: "НЕ УДОБНО" и т.д. Я уверена в этом на 100%. Пойми, здесь вы копипастите такие длинные цитаты, надеясь, что вам поможет дойти до истины какой-то богослов с громким именем? Напрасный труд. Истину открывает Духом Бог.
-
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21) -
"И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2
Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15
Комментарий
-
Думаю, что нет смысла беседовать с человеком, который не может разрешить проблему текстов, которые говорят об обратном утверждениям Лаудатора.
Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
От Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Ин.10:30 Я и Отец - одно.
Ин.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
1Тим.6
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Евр.1
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Евр.7:24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
Откр.1
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
10 Я был в духе в день Господень, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
И это не всё................. Только малая толика......Комментарий
-
Молодец. Везде есть Бог и Его Сын. Так что, МОДАЛИЗМ - НЕ ПРОЙДЕТ!
Быт. 19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба
Притчи 30:4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли
Даниила 7:13 3Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему
Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Колос. 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари
Ефес. 1:2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа
Евр. 1 гл Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,2в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.3Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,4будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.Сын превосходнее Ангелов
5Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы БожииПоследний раз редактировалось Laudator; 06 November 2011, 02:23 PM."И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2
Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15
Комментарий
-
Это имя появилось в результате рождения Иисуса на земле .
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Лк.1:30-35Комментарий
-
Дух Святой Он везде и если Он показал Себя лишь частично то это не значит что Он вдруг исчез из других мест .Не угадали:
Дух сошел какголубь, а голос был с небес.
Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,22и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Если это не Отец, так кто же?ПУСТЬ САБЕЛИАНЕ ответят.Комментарий
-
А теперь, чтобы лучше понять что к чему приплюсуйте к вашему посту мой пост, не забудьте продолжить Евр.1, то есть стихами 8-12.
Никаким модализмом тут не пахнет, это Библия, и Бога рационально, как это попытались понять Гностики и Арий никогда не удастся. В Писании Бог показан в действиях во мн. ч. Смотрите Быт.1:26, 3:22............ как во мн. ч Элоhим, так и в ед. ч. Элоаh. Он не ограничен одним каким-то именем или каким-то действием и в то же время мы видим Его ограниченность в действиях, когда мы видим, что Он не может преступить грань Декалога, но в будущем Он преступит и через эту грань, чтобы уничтожить, всё, что связано со грехом. Попытка Бога объяснить человеку Свою сущность и Свои действия равносильны попытке объяснять новорождённому ребёнку кибернетику. Как человек своим умом может познать Бесконечного, если сам он в Его глазах меньше атома? Однако тот же человек возрастает до бесконечности, поскольку за него отдал Свою жизнь Этот же Самый Бесконечный Бог. Мы много не можем понять в Библии, это и воплощение Иисуса Христа, Его смерть, Его воскресение, Его подчинённость Отцу и Его абсолютную равность. Мы никогда не сможем понять вездесущность Святого Духа, как Он воздействует на человека, потому что Ин.3:8 Дух дышит где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит .......
Есть три небесные силы и апостол Иоанн конкретно, на основании и ВЗ и личного опыта в общении с Иисусом Христом написал то, что гностицизм и арианство пожелали похоронить навсегда:
1Ин.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.Комментарий
-
«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Молодец, хорошо подобрал цитаты, но для тебя осталось все в притчах:
Ис.52 "Поэтому, НАРОД МОЙ узнает ИМЯ МОЕ. Поэтому, узнает в ТОТ ДЕНЬ, что Я ТОТ ЖЕ, Который сказал: ВОТ Я".
Лк.10:22,23
«ВСЕ предано Мне Отцом Моим; и КТО ЕСТЬ СЫН не знает никто, КРОМЕ ОТЦА, и КТО ЕСТЬ ОТЕЦ не знает никто КРОМЕ СЫНА, И КОМУ СЫН ХОЧЕТ ОТКРЫТЬ.
И обратившись к ученикам, СКАЗАЛ ИМ ОСОБО: блаженны очи, видящие то, что вы видите!»
Ин. 16:2526
«Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами,
но ПРЯМО ВОЗВЕЩУ ВАМ ОБ ОТЦЕ".
Исследуй, имей жажду, отвергнись человеческих толкований и Бог откроет... если есть на это воля Его.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
Я Вас услышал. Ну так опровергните.
Делов то.
Что и требовалось доказать: не существует никаких "Ancient" славянских Библий, содержащих 1-е Послание Иоанна вообще. Ну или предъявите мне эту ancient slavonic рукопись, в которой Comma Johanneum наличествует. Вот тогда и поговорим.
Прошу прощения, но про армянские Библии Скривенер пишет уже тогда, в 1861 году, и прямо пишет, что ни в одной из армянских Библий Comma Johanneum нет.
Дайте мне, пожалуйста, прямую ссылку на слова Скривенера, где он признает наличие Comma Johanneum в "древних армянских" и, что самое интересное, "славянских" Библиях.
Пока что ничего, кроме слов Бойда, мы не имеем.Комментарий
-
Реховот, ответа на поставленный вопрос в приведенном справочном материале нет. Похвально, что Вы, наконец, научились пользоваться поисковыми системами и научились копипастить. Но вопрос был задан строго формально: назовите временной период и регион гегемонии "гностиков".
А назвать Вы этот временной период и регион не сможете, потому что не знаете. "Гегемония" у тех, кого принято считать "гностиками", была лишь очень короткое время в отдельных районах Болгарии (богомилы), в Боснии (богомилы) и на юге Франции (катары и вальденсы).
- Во-первых, Вами нигде не приведено ни единого свидетельства, что они, в принципе, делали такую правку в 1-м послании Иоанна
- Во-вторых, фрагментарность временных периодов и регионов, как Вы изволили выразиться, "гегемонии" не позволяет нам считать такую правку, в принципе, возможной
- В-третьих, в указанную более чем условную группу попадают так любимые Вами "вальденсы", что делает одно из двух Ваших утверждений (гностическая правка VS якобы, сохранность Comma Johanneum в "библии Вальденсов") полностью абсурдным
Комментарий
Если вы хотите рассуждать - рассуждайте... Никто не запрещает. Модализм с громкими именами Бернарда и т.п. это не истина. Истина в учении Библии, а там есть и Отец и Сын, как бы вам этого не хотелось.
Комментарий