Johannine Comma 1Ин.5:7

[rehovot67]

Вот именно, что Коммы нет.

Но она есть на латыни...

Если говорить по существу, то практически невозможно было сохранить древние кодексы без условий хранения. Те же, которые сохранились, лежали на полках... Важно учитывать их абсолютную ненужность...

Вам Эндрю ответил на экзегезу этого стиха, я с ним согласен.

Вчера задал вопрос касательно 1Ин.5:8 в церкви двум пасторам...

Один не сильно рассуждая ответил, как Эндрю. Второй развернул весь контекст и показал, что речь идёт об обращённом человеке. У нас оказались одинаковые взгляды на этот вопрос. При этом он не коснулся 1Ин.5:7...

Итак, если нет 1Ин.5:7, то о каком свидетельстве Божьем идёт речь в 1Ин.5:9? Кто свидетельствует конкретно? Без 1Ин.5:7 это невозможно понять. Смысл написанного Иоанном в послании был разорван и вырван из первоисточника... И посему появились подобные вам и Эндрю толкования...

[Νικος Θεμελης]

Но она есть на латыни...

Мне апокрифические писания неинтересны.

. Итак, если нет 1Ин.5:7, то о каком свидетельстве Божьем идёт речь в 1Ин.5:9?

В стихе написано:

"Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем." (1Ин. 5:9)

[baptist2016]

Откуда Тертуллиан и Киприан взяли фразу Отец, Сын и Святой Дух если Comma отсутствует, как вы полагаете?

а вы читали как писал Евсевий до и после Никейского собора? Как и что цитировал? / извините, возможно и есть ответ ваш, всю тему не читал!/

[rehovot67]

а вы читали как писал Евсевий до и после Никейского собора? Как и что цитировал? / извините, возможно и есть ответ ваш, всю тему не читал!/

Евсевий арианин... Карфагенская церковь сохранила традиционный текст и цитировали его именно там... Вы не задумывались, каким образом этот текст сохранился в Православной церкви и не только, при этом не имея ранних манускриптов?

[baptist2016]

Евсевий арианин... Карфагенская церковь сохранила традиционный текст и цитировали его именно там... Вы не задумывались, каким образом этот текст сохранился в Православной церкви и не только, при этом не имея ранних манускриптов?

у него есть цитаты и тем и своим. писарь который менял свое мнение, записывая историю.

[rehovot67]

у него есть цитаты и тем и своим. писарь который менял свое мнение, записывая историю.

Он до конца своей жизни был и оставался арианином по всему вероисповеданию...

[proxrista]

...

Итак, если нет 1Ин.5:7, то о каком свидетельстве Божьем идёт речь в 1Ин.5:9? Кто свидетельствует конкретно? Без 1Ин.5:7 это невозможно понять. Смысл написанного Иоанном в послании был разорван и вырван из первоисточника... И посему появились подобные вам и Эндрю толкования...

- Вы вначале признайте - что Иисус Бог пришедший во плоти и что декалог - завет - чтобы хоть что - то понимать вообще...

[alexey957]

.. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Этих слов нет в лучших древних рукописях, и в большинстве переводов,

основанных на них! Это - умышленная вставка в более поздних рукописях.Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией), сделанной в IV веке, поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета он отсутствует.

[stani]

Чтобы не разводить мусор по темам, предлагаю к обсуждению отдельную тему по этому вопросу. Для начала предлагаю статью Джесси Бойда
Authenticity of 1 John 5:7-8 (Exegesis)

Authenticity of 1 John 5:7-8 (Exegesis) | ONEWAY - Jesus Christ Saves

Почему на русско язычном сайте статья для обсуждения дана
на английском языке без перевода?

[rehovot67]

Почему на русско язычном сайте статья для обсуждения дана
на английском языке без перевода?

Перевод будет дальше... Читайте тему...

- - - Добавлено - - -

Этих слов нет в лучших древних рукописях, и в большинстве переводов,

основанных на них! Это - умышленная вставка в более поздних рукописях.Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией), сделанной в IV веке, поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета он отсутствует.

Читайте тему... Эти слова без сомнения были в послании Иоанна... Без них вы потеряете нить его послания в том, о каком Божьем свидетельстве Он говорит далее...

- - - Добавлено - - -

- Вы вначале признайте - что Иисус Бог пришедший во плоти и что декалог - завет - чтобы хоть что - то понимать вообще...

Я никогда не отрицал факта, что Иисус Христос есть Бог, Который явился во плоти...

[proxrista]

Я никогда не отрицал факта, что Иисус Христос есть Бог, Который явился во плоти...

- Ну так и скажите тогда всем - во всеуслышание - вы лично в каком завете с Богом пребываете - ибо декалог - это не Новый Завет. Ждем, ждем...

[rehovot67]

- Ну так и скажите тогда всем - во всеуслышание - вы лично в каком завете с Богом пребываете - ибо декалог - это не Новый Завет. Ждем, ждем...

Декалог в сердце - это Новый завет... Как первый завет был заключён с объявлением Декалога устами Христа и Отца, так и Новый завет заключается записью этого закона в сердце верующего человека...

Я не намерен общаться с вами, по причине вашего хамства на Иисуса Христа и Отца и Святого Духа... и незнания сущности Их характера... Вы очень гордый человек, и притом нечестный с Божьим Словом...

[proxrista]

Декалог в сердце - это Новый завет... Как первый завет был заключён с объявлением Декалога устами Христа и Отца, так и Новый завет заключается записью этого закона в сердце верующего человека...

Я не намерен общаться с вами, по причине вашего хамства на Иисуса Христа и Отца и Святого Духа... и незнания сущности Их характера... Вы очень гордый человек, и притом нечестный с Божьим Словом...

- В сердце - в Новом Завете - не закон декалог - завет прежний, а закон духа жизни.
А декалог есть в сердце у всякого человека - еще ранее - совесть называется -


14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


- Хватит обманывать людей.


- Вы постоянно обманываете людей - ибо написано - что по пришествии веры во Христа - человек не под руководством закона - декалога - завета прежнего - а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - потому и написано -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вы потому не носитель учения Иисуса Христа - а носитель закона - о чем всем и говорите.
Субботы в Новом Завете - как заповеди ко исполнению в Новом Завете - нет, например.
Вот они - два завета - по пришествии Христа -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы - ни сами не желаете получить обетованное - ни другим не желаете дать - возвращая людей опять под декалог - завет первый - из которого Иисус искупил уже один раз людей смертью Своей безвинной - исполнив декалог.
Ведь так?


- То есть, если хотите, - и так наглядно - то вы лично - исполняя заповедь закона субботы - тем самым и нарушаете заповеди Нового Завета - запрещающего уже наблюдать дни -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Ибо - в Новом Завете - кто не наблюдает - не различает - дней - для Господа не наблюдает -


Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(К Римлянам 14:6)


- Речь и идет о двух заветах - действующих ныне - декалоге и Новом Завете.
Если вы с Богом в декалоге - завете первом - то вы и исполняете заповедь этого завета - декалога - субботу.
А если вы в Новом Завете с богом - то вы и исполняете принятие обоих крещений и пребывание ваше в Слове Бога Нового Завета - во исполнении Нового Завета.


- Кто в каком завете с Богом - тот этот именно завет и исполняет.Потому Апостол Павел и утверждает - в Новом Завете уже - о декалоге - законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, вы законом живы то будете - но лишь при одном условии - исполняя закон постоянно и во всей полноте, - какие вопросы?

[rehovot67]

- В сердце - в Новом Завете - не закон декалог - завет прежний, а закон духа жизни.
А декалог есть в сердце у всякого человека - еще ранее - совесть называется -


14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


- Хватит обманывать людей.


- Вы постоянно обманываете людей - ибо написано - что по пришествии веры во Христа - человек не под руководством закона - декалога - завета прежнего - а под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - потому и написано -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вы потому не носитель учения Иисуса Христа - а носитель закона - о чем всем и говорите.
Субботы в Новом Завете - как заповеди ко исполнению в Новом Завете - нет, например.
Вот они - два завета - по пришествии Христа -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- А вы - ни сами не желаете получить обетованное - ни другим не желаете дать - возвращая людей опять под декалог - завет первый - из которого Иисус искупил уже один раз людей смертью Своей безвинной - исполнив декалог.
Ведь так?


- То есть, если хотите, - и так наглядно - то вы лично - исполняя заповедь закона субботы - тем самым и нарушаете заповеди Нового Завета - запрещающего уже наблюдать дни -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Ибо - в Новом Завете - кто не наблюдает - не различает - дней - для Господа не наблюдает -


Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(К Римлянам 14:6)


- Речь и идет о двух заветах - действующих ныне - декалоге и Новом Завете.
Если вы с Богом в декалоге - завете первом - то вы и исполняете заповедь этого завета - декалога - субботу.
А если вы в Новом Завете с богом - то вы и исполняете принятие обоих крещений и пребывание ваше в Слове Бога Нового Завета - во исполнении Нового Завета.


- Кто в каком завете с Богом - тот этот именно завет и исполняет.Потому Апостол Павел и утверждает - в Новом Завете уже - о декалоге - законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, вы законом живы то будете - но лишь при одном условии - исполняя закон постоянно и во всей полноте, - какие вопросы?

Декалог и есть закон духа жизни. Закон Божий определяет дела человека и его соответствие небесной жизни... Это было в Эдеме, при заключении Первого завета с Израилем и при заключении Нового завета с домом Иуды и домом Израиля... Обетование ясно говорит о Законе в сердце, подразумевая именно Декалог, который и есть Закон духа жизни...

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:7-12)

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Нигде в Библии вы не найдёте, что Иисус Христос отменил Декалог... Прекратите оправдывать своё беззаконие и учить беззаконию других людей... Раскайтесь и обратитесь на Божий путь, путь Иисуса Христа...

PS Тема об Ин.5:7... Вам есть что сказать по этим словами апостола Иоанна?

Я ещё раз повторяю, что не горю желанием общаться с вами...

[proxrista]

Декалог и есть закон духа жизни. Закон Божий определяет дела человека и его соответствие небесной жизни... Это было в Эдеме, при заключении Первого завета с Израилем и при заключении Нового завета с домом Иуды и домом Израиля... Обетование ясно говорит о Законе в сердце, подразумевая именно Декалог, который и есть Закон духа жизни...

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.8:7-12)

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Нигде в Библии вы не найдёте, что Иисус Христос отменил Декалог... Прекратите оправдывать своё беззаконие и учить беззаконию других людей... Раскайтесь и обратитесь на Божий путь, путь Иисуса Христа...

PS Тема об Ин.5:7... Вам есть что сказать по этим словами апостола Иоанна?

Я ещё раз повторяю, что не горю желанием общаться с вами...

- Закон духа жизни умерщвлет закон греха и смерти - хватит лгать, наконец...


- Вы какому завету Бога подчиняетесь?