Johannine Comma 1Ин.5:7

[Νικος Θεμελης]

В моей программе Цитата из Библии, Вульгата:

В Вульгате с IX века только Комма появляется.

Я цитировал Итала - Vetus Latina там только в двух рукописях есть: q(ку) VI - VII вв., l(ель) VIII в.

Все это не доказывает наличие коммы. Нужды древние греческие новозаветные рукописи как минимум со второго или четвертого века.

хотите чтобы ваше слово было задним ? Меня лично в этом вопросе жаба не душит в отличии от некоторых в том числе и кто вам лайки ставит .

культуры никакой

[rehovot67]

В Вульгате с IX века только Комма появляется.

Кто вам такое нашептал?

Я цитировал Итала - Vetus Latina там только в двух рукописях есть: q(ку) VI - VII вв., l(ель) VIII в.

Ссылки будут? Полотенце откуда цитировали? Ссылки будут на ваши полотенца?

Vetus Latina имеет несколько текстов и разночтений. Африканская имеет Comma и её цитируют Киприан Карфагенский и Виктор Витенсис...

Я вам дал ссылку на Vetus Latina:

Bibliorum Sacrorum latinae versiones antiquae, seu Vetus Italica, et caeterae quaecunque in codicibus mss. & antiquorum libris reperiri potuerunt : quae cum Vulgata latina, & cum textu graeco comparantur ... Operâ & studio ... D. Petri Sabatier .. tomus tertius

Все это не доказывает наличие коммы. Нужды древние греческие новозаветные рукописи как минимум со второго или четвертого века.

Я от вас потребую оригинал, написанный апостолом Иоанном, чтобы не было разногласий... Достаёте оригинал и спор завершён...

Я вам показал, что абсурдно читать, что дух, вода и кровь, они суть три едино есть... Киприан, говоря о единстве церкви связывал личности, ибо до этого он указывал на единство Иисуса Христа и Отца в Ин.10:30. Так зачем ему говорить о единстве духа, воды и крови в разрезе единства церкви, ибо перечисленное им земное не являются личностями??? Он говорил о единстве Отца, Слова и Святого Духа...

Вы совершенно не способны общаться, разбирая текст послания Иоанна...

[Nike2]

культуры никакой

Это не страшно , вот у некоторых ума никакого нет это уже серьёзно .

- - - Добавлено - - -

Вы совершенно не способны общаться, разбирая текст послания Иоанна...

Аминь !

[Νικος Θεμελης]

Кто вам такое нашептал?

Комма не найдена не в ранней форме Старолатинского перевода, не в Вульгате Иеронима (codex Fuldensis [скопирован в 541-46 годах н.э.] не в кодексе codex Amiatinus [скопирован до 716 года н.э.]).

Африканская имеет Comma и её цитируют Киприан Карфагенский и Виктор Витенсис...

Я выше показал, что Киприан не цитировал комму, единственное что более менее похоже на комму это цитата Виктора Витенского.

Ã&#162

Пошла абра кадабра в ответ.

Только в двух поздних рукописях Италы встраивается комма. Итала это западный тип рукописей - для него характерен парафраз и добавление целых абзацев из апокрифов.

Я от вас потребую оригинал, написанный апостолом Иоанном, чтобы не было разногласий... Достаёте оригинал и спор завершён...

Вот и покажите мне автограф или хотя бы древние древнегреческие новозаветные рукописи II - IV века с Коммой.

"мы должны составлять свои критические суждения не на основании тех кодексов, которые еще не найдены и о существовании которых никто ничего не знает, но по тем, которые знает и которыми располагает современная критическая наука"

Николай Сагарда - Российский Богослов

[Nike2]

Я от вас потребую оригинал, написанный апостолом Иоанном, чтобы не было разногласий... Достаёте оригинал и спор завершён...

Вот и покажите мне оригинал.

Наглости не занимать . Второй zax . Не зря провокатор вам лайки ставит , он своих за версту чует .

[Νικος Θεμελης]

Это не страшно , вот у некоторых ума никакого нет это уже серьёзно .

Наглости не занимать . Второй zax не зря провокатор вам лайки ставит , он своих за версту чует .

Вы троллите. Добро пожаловать в ЧС

[Nike2]

Вы троллите. Добро пожаловать в ЧС

дышите ровно и не обращайте внимание и будут у вас нервы крепкие, а сон спокойный .
Тролль тот кто переводит стрелки когда у него просят показать оригинал .

[rehovot67]

1 John 5:7 - Textus Receptus

Здесь полное исследование касательно 1Ин.5:7 на английском языке со всеми ссылками на различные источники. Если кому не лень, может брать любой отрывок и вбивать в любой переводчик... Общий смысл текста будет понятен. Вбивайте отдельно английский текст, отдельно латинский...

Всем успехов. 1Ин.5:7 было, есть и живо...

PS Там есть даже цитата мужа Джеймса Уайта касательно 1Ин.5:7 и ему пришлось признать истинность текста, хотя сам отвергал большую часть своей жизни, как триединство Божества, так и Божественную природу Иисуса Христа. В конце жизни он понял, что невозможно отвергать множество прямых свидетельств в пользу того, что Иисус Христос является Богом, равным Отцу...

[Νικος Θεμελης]

***************

[rehovot67]

10th century	221		Oxford	Marginal gloss: 15th or 16th century
11th century	88	Codex Regis	Naples	Marginal gloss: 16th century
11th century	177	BSB Cod. graec. 211	Munich	Marginal gloss: late 16th century
14th century	429	Codex Wolfenbüttel	Wolfenbüttel (Germany)	Marginal gloss: 16th century
14th15th century	629	Codex Ottobonianus	Vatican	Original. Latin text along the Greek text.
14th century	61	Codex Montfortianus	Dublin	Original. Reads "Holy Spirit" instead of simply "Spirit". Articles are missing before the "three witnesses" (spirit, water, blood).
16th century	636		Naples	Marginal gloss: 16th century
16th century	918		Escorial (Spain)	Original.
18th century	2318		Bucharest	Original. Thought to be influenced by the Vulgata Clementina.
18th century	2473		Athens	Original.

Опять мимо ...

Это ни о чём... Не всё сохранилось... Мимо у вас, что вы неспособны быть честными в диалоге. Откуда у вас такое лукавство??? Не понимаю...

Я дал ссылку на английском, там абсолютно всё по Comma. И эта таблица тоже... Но она ничего не решает. В любом деле необходимо думать, а не полагаться на манускрипты... Иероним, который делал Вульгату в 4-ом веке говорил:

Jerome's Vulgate

Jerome (382 A.D.) in his book, Prologue to the Canonical Epistles, quotes the following when discussing the Johannine Comma that,
irresponsible translators left out this testimony in the Greek codices.
He further adds the following,
these Epistles I have restored to their proper order; which, if arranged agreeably to the original text, and faithfully interpreted in Latin diction, would neither cause perplexity to the readers, nor would the various readings contradict themselves, especially in that place where we read the unity of the Trinity laid down in the Epistle of John. In this I found translators (or copyists) widely deviating from the truth; who set down in their own edition the names only of the three witnesses, that is, the Water, blood, and Spirit; but omit the testimony of the Father, the Word, and the Holy Spirit; by which , above all places, the Divinity of the Father, the Son, and the Holy Spirit is proved to be one.


Вульгата Иеронима

Иероним (382 г. н.э.) в своей книге «Пролог к каноническим посланиям» цитирует следующее при обсуждении Comma Иоаннина:

« Безответственные переводчики пропустили это свидетельство в греческих кодексах».

Далее он добавляет следующее,

Эти Послания я восстановил в надлежащем порядке; который, если он будет согласован с оригинальным текстом и верно истолкован в латинском выборе слов, не вызовет недоумения у читателей и не противоречит различным прочтениям, особенно в том месте, где мы читаем единство Троицы, изложенное в Послании Иоанна. В этом я нашел переводчиков (или переписчиков), широко отклоняющихся от истины; которые в своем собственном издании изложили имена только трех свидетелей, то есть Воды, крови и Духа; но опустили свидетельство об Отце, Слове и Святом Духе; благодаря которому, прежде всего, Божественность Отца, Сына и Святого Духа доказана как единое целое ».

Это уже означает, что Вульгата изначально имела Johannenum Comma... А это не 9-ый век, как вы ранее сказали... Далее, он своими словами говорит, что к его времени жизни уже были манускрипты в которых не было Comma, но с другой стороны были и содержащие Comma, которыми он и пользовался...

[Νικος Θεμελης]

Это ни о чём...

Из статьи:
"Только 11 «поздние» греческие рукописи содержат Комму, с 6 из них, имея это на полях еще более поздней руки."

Датировка этих рукописей от 11 - 17 веков - это поздние рукописи.

Опять мимо ...

Это уже означает, что Вульгата

Я что-то там не увидел ссылку на Комму. Пролог Иеронима подлог.

Отрывок отсутствует в рукописях всех древних переводов Нового Завета (Сирийском, Коптском, Армянском, Эфиопском, Арабском), кроме Латинского; и то, он не найден (а) не в ранней форме Старолатинского перевода (Тертуллиан, Киприан, Августин), не в Вульгате (b) Иеронима (codex Fuldensis [скопирован в 541-46 годах н.э.] не в кодексе codex Amiatinus [скопирован до 716 года н.э.]) не (c) в пересмотренной редакции Алкуина (впервые отрывок написан почерком переписчика (first hand) в кодексе codex Vallicellianus [девятый век]).

[rehovot67]

Из статьи:
"Только 11 «поздние» греческие рукописи содержат Комму, с 6 из них, имея это на полях еще более поздней руки."

Датировка этих рукописей от 11 - 17 веков - это поздние рукописи.

Опять мимо ...

Вы давно мимо, ибо думать не хотите...

Я что-то там не увидел ссылку на Комму.

Отрывок отсутствует в рукописях всех древних переводов Нового Завета (Сирийском, Коптском, Армянском, Эфиопском, Арабском), кроме Латинского; и то, он не найден (а) не в ранней форме Старолатинского перевода (Тертуллиан, Киприан, Августин), не в Вульгате (b) Иеронима (codex Fuldensis [скопирован в 541-46 годах н.э.] не в кодексе codex Amiatinus [скопирован до 716 года н.э.]) не (c) в пересмотренной редакции Алкуина (впервые отрывок написан почерком переписчика (first hand) в кодексе codex Vallicellianus [девятый век]).

Что сказал Иероним лично - я вам выставил выше... Что там другие делали после него с его текстом- другой вопрос.

1 John 5:7 - Textus Receptus

Foreign Language Translations 1 John 5:7 - Textus Receptus

Albanian

• Në qoftë se ne pranojmë dëshminë e njerëzve, dëshmia e Perëndisë është më e madhe, sepse kjo është dëshmia e Perëndisë që ai dha për Birin e tij. 1 Gjonit 5:7

Armenian

• Արդարեւ երե՛ք են՝ որ կը վկայեն երկինքի մէջ.- Հայրը, Խօսքը եւ Սուրբ Հոգին, ու այս երեքը մէկ են:

Arabic

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. ﻳﻮﺣﻨﺎ ﺍﻻﻭﻝ 5:7 Smith & Van Dyke
Basque

Ecen hirur dirade testificatzen dutenac ceruän, Aita, Hitza, eta Spiritu saindua: eta hauc hirurac bat dirade. 1 S. Ioannec. 5:7 Basque (Navarro-Labourdin)
Bulgarian

и Духът е, който свидетелствува, понеже Духът е истината.
Creole

Gen yo twa k'ap di Jezi se moun ki te vini an. (1_Jan 5:7 Haitian Creole Bible)
Croatian

• Jer troje je što svjedoči:

Czech

• 1613 Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch Svatý, a ti tři jedno jsou. bible of Kralice

Danish

• Thi tre ere de, som vidne:

Dutch

• Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. (Johannes 5:7 Dutch Staten Vertaling)

Esperanto

Kaj la Spirito estas la atestanto, cxar la Spirito estas la vero. (De Johano 1 5:7)
Finnish

• 1776 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat: (Toinen Johanneksen kirje 5:7)

French

• 1535 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit: et ces trois sont un. (Olivetan Bible)

• 1569 Car il y en a trois qui rendent témoignage au ciel, le Pére, la Parole, et le Saint Esprit: et ces trois-là sont un.

• 1707 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint Esprit: et ces trois-là ne sont qu'un. (Martin)

• 1744 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. (Ostervald)

• 1744 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un. (Martin)

• car il y en a trois qui rendent témoignage: (Darby)

• 1864 (Augustin Crampon)

• 1910 Car il y en a trois qui rendent témoignage: (Louis Segond)

German

• 1545 Denn drei sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist; und diese drei sind eins. (Luther)

• 1871 Denn drei sind, die da zeugen: (Elberfelder)

• 1912 Denn drei sind, die da zeugen: der Geist und das Wasser und das Blut; (Luther)

Hungarian

Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy. (1 János 5:7 Hungarian: Karoli)
Indonesian

• Karena tiga yang menjadi saksi di surga, yaitu Bapa dan Firman dan Rohulkudus, maka ketiga-Nya itu menjadi Satu; 1 YOH 5:7 Indonesian - Terjemahan Lama (TL)

Italian

• 1613 Perciocchè tre son quelli che testimoniano nel cielo: il Padre, e la Parola, e lo Spirito Santo; e questi tre sono una stessa cosa. (1 Giovanni 5:7 Giovanni Diodati Bible)

• 1927 Poiché tre son quelli che rendon testimonianza: (Riveduta Bible)

Kabyle

• Ṛṛuḥ iqedsen, aman d idammen, di tlata yid-sen beggnen-d tideț-agi.

Latin

• quia tres sunt qui testimonium dant (Vulgate)
• 1516 (Erasmus)

Latvian

• Jo trīs ir, kas dod liecību debesīs: Tēvs, Vārds un Svētais Gars; un šie trīs ir viens. Jāņa 1 vēstule 5:7

Lithuanian

• Mat yra trys liudytojai danguje: Tėvas, Žodis ir Šventoji Dvasia; ir šitie trys yra viena. (Pirmasis Jono laiðkas 5:7)

Maori

• Tokotoru hoki nga kaiwhakaatu i te rangi, ko te Matua, ko te Kupu, ko te Wairua Tapu: kotahi ano enei tokotoru.

Norwegian

• 1930 For de er tre som vidner: (1 Johannes 5:7 Det Norsk Bibelselskap)

Polish

• Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są. (Biblia Gdanska)

Portugese

E o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade. (1 João 5:7)
Romanian

(Căci trei sînt cari mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvîntul şi Duhul Sfînt, şi aceşti trei una sînt.) (1 Ioan 5:7 Cornilescu)
Russian

• 1876 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (RUSV)

• Russian Transliteration of the Greek

• (Church Slavonic)

Spanish

• 1569 Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. (1 Juan Sagradas Escrituras)

• 1909 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. (1 Juan Reina Valera)

Swedish

• 1917 Ty tre äro de som vittna: (1 Johannesbrevet 5:7)

Swahili

• Basi, wako mashahidi watatu: (1 Yohana 5:7)

Tagalog

• 1905 At ang Espiritu ang nagpapatotoo, sapagka't ang Espiritu ay katotohanan. (1 Juan 5:7 Ang Dating Biblia)

Turkish

• Şöyle ki, tanıklık edenler üçtür: Ruh, su ve kan. Bunların üçü de uyum içindedir. (1 Yuhanna 5:7)

Ukrainian

• Бо три їх, що сьвідкують на небі: Отець, Слово і сьвятий Дух, і сї три - одно. (1 Йоаново 5:7)

Urdu

• -کہ تِین ہے، جو آسمان پر گواہی دیتے ہیں، باپ اور کلام، اور رُوحُ القُدس اور یہ تینوں ایک ہیں

Vietnamese

• 1934

ấy là Ðức Thánh Linh đã làm chứng, vì Ðức Thánh Linh tức là lẽ thật. (1 Giaêng 5:7)

[Νικος Θεμελης]

Вы давно мимо, ибо думать не хотите...

Переход на личности.

ấy là Ðức Thánh Linh đã làm chứng, vì Ðức Thánh Linh tức là lẽ thật. (1 Giaêng 5:7)

Опять абракадабра пошла.

[rehovot67]

Переход на личности.

Вы с таким лукавым диалогом давно не личность...

Опять абракадабра пошла.

Вам лень было пройти по ссылке и прочитать как есть? Сервер форума такие шрифты не поддерживает, а я оставил как есть для умных, что они поймут, что это можно увидеть по ссылке, которую и выставил... Но вы, получается не из оных... Когда будете честными в диалоге, тогда пишите...

[Νικος Θεμελης]

Вам лень было пройти по ссылке и прочитать как есть?

Я прочитал. Там ссылки только на поздние рукописи.

Когда будете честными в диалоге, тогда пишите...

Когда найдёте более древние рукописи, тогда продолжим. Рукописи Италы, как представителя западного типа, мне не интересны.(Причину я писал выше).