Johannine Comma 1Ин.5:7

[Νικος Θεμελης]

Я не отвергаю факты в отличие от вас и не извращаю чьё-то слово...

Так ли это?

Пишите ещё...

Пишу. О чем приведенные мною слова из Библии? О Крещении и смерти Иисуса Христа на Кресте.

Да...

Нет.

[rehovot67]

Так ли это?

Именно так, ибо Киприан говорит об Отце, Сыне и Святом Духе, цитируя именно comma, но вы по своему упрямству утверждаете, что он говорит о духе, воде и крови...

Пишу. О чем приведенные мною слова из Библии? О Крещении и смерти Иисуса Христа на Кресте.

И многие ли видели это во время написания послания Иоанном? Где оно это земное свидетельство?

Нет.

Да...

[Νικος Θεμελης]

Именно так, ибо Киприан говорит об Отце, Сыне и Святом Духе, цитируя именно comma, но вы по своему упрямству утверждаете, что он говорит о духе, воде и крови...

Но это не комма. B Коммe об "Отце, Слове и Святом Духе" речь.

И многие ли видели это во время написания послания Иоанном? Где оно это земное свидетельство?

Вы о чем? Выражайте яснее свою мысль.

Да...

Нет.

[proxrista]

Это оффтоп

- Вы видно так еще и ничего и не поняли.
Все разъяснения - каждого стиха и по каждой теме - тем более не ясные на первый взгляд - производятся на основе учения Иисуса Христа Нового Завета - Слова Божия прописанного рядом же - и по смежным даже темам.
А суть учения Иисуса Христа христиане и постигают на основе Синодального перевода - а не выискивая по другим переводам.
Бог дал вам Слово Свое - на родном языке - чтобы вы вкладывали Слово Его в сердце свое - для разумения написанного.
Все, что от вас требуется - это вникнуть в суть написанного в Синодальном переводе - этого достаточно - чтобы действовать по инструкции Слова Божия - прочли и делаете.
Не нужен вам для этого другой перевод.

- - - Добавлено - - -

Об этом я писал выше. [URL="http://www.evangelie.ru/forum/t94973-post6262366.html#post6262366"]Johannine Comma 1Ин.5:7

- Писали - но не дописали - саму суть - что свидетельство сие есть внутри человека -

10
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

- - - Добавлено - - -

А ещё у человека есть плоть...



Спасибо...

- Так плоть человека и состоит из воды - потому и водное крещение во имя Иисуса Христа - есть погружение человека - воды - в воду - чтобы человек разумел крещение Святым Духом - как погружение духа в Дух Божий.

- - - Добавлено - - -

Но это не комма. B Коммe об "Отце, Слове и Святом Духе" речь.

- Слово было Бог...

[rehovot67]

Но это не комма. B Коммe об "Отце, Слове и Святом Духе" речь.

Киприан о Них и говорит, цитируя часть comma...

Вы о чем? Выражайте яснее свою мысль.

Если Иоанн говорит о свидетельстве на земле, то кто-то его должен видеть и в настоящее время...

Нет.

Да......

[proxrista]

Если Иоанн говорит о свидетельстве на земле, то кто-то его должен видеть и в настоящее время...

- Все ответы на ваши вопросы - основаны на разъяснении учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот же свидетельство Бога - видимое для каждого христианина -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

[rehovot67]

- Так плоть человека и состоит из воды - потому и водное крещение во имя Иисуса Христа - есть погружение человека - воды - в воду - чтобы человек разумел крещение Святым Духом - как погружение духа в Дух Божий.

Плоть человека состоит из воды не полностью. В крови воды больше...

- - - Добавлено - - -

- Все ответы на ваши вопросы - основаны на разъяснении учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот же свидетельство Бога - видимое для каждого христианина -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

И где здесь дух, вода и кровь?

[Νικος Θεμελης]

Киприан о Них и говорит

Нет.

, цитируя часть comma...

часть (1Ин. 5:8): "et hi tres unum sunt".

то кто-то его должен видеть и в настоящее время

Вы не привели ни одного свидетельства в пользу древности коммы, а сейчас, чтобы выкрутится, "воду в ступе толчете".

Да......

Что "да"?

- Вы видно так еще и ничего и не поняли.

Не оффтопте.

[rehovot67]

Нет.

Зачем вам искажать слова Киприана?

часть (1Ин. 5:8): "et hi tres unum sunt".

Киприан говорит эти слова об Отце, Сыне и Святом Духе..., а не о духе, воде и крови. Именно поэтому это есть 1Ин.5:7...

Вы не привели ни одного свидетельства в пользу древности коммы, а сейчас, чтобы выкрутится, "воду в ступе толчете".

Вам давно всё представлено... Вы за своими шторами ничего не видите и не хотите видеть...

Что "да"?

Comma есть...

[Νικος Θεμελης]

Зачем вам искажать слова Киприана?

Выше я провел анализ слов Киприана. Я там все показал.

Киприан говорит эти слова об Отце, Сыне и Святом Духе..., а не о духе, воде и крови. Именно поэтому это есть

И цитирует конец стиха (1Ин. 5:8)

слова об Отце, Сыне и Святом Духе

Это из стиха (Матф. 28:19)

Вам давно всё представлено...

Нет.

Comma есть...

Покажите в каких древних рукописях Нового Завета она есть.

[proxrista]

Плоть человека состоит из воды не полностью. В крови воды больше...

- - - Добавлено - - -



И где здесь дух, вода и кровь?

- Вода погружается в воду - при водном крещении - как и дух человека погружается в Дух Бога - при этом - как плоть человека не как вода, так и дух человека не Дух Бога.


- Причем здесь дух, вода и кровь - когда далее речь идет о свидетельстве Бога - и сие свидетельство внутри человека - свидетельствует человеку - что в нем Дух Бога - Который и производит хотение и действие чрез человека - Бог производит -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,


- Потому и разъяснено - вы Храм Бога ныне -


Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2-е Коринфянам 6:16)

- - - Добавлено - - -

Не оффтопте.

- То есть, вы пытаетесь объяснить нечто в Слове Бога - не используя Слово Бога...

[rehovot67]

- Вода погружается в воду - при водном крещении - как и дух человека погружается в Дух Бога - при этом - как плоть человека не как вода, так и дух человека не Дух Бога.


- Причем здесь дух, вода и кровь - когда далее речь идет о свидетельстве Бога - и сие свидетельство внутри человека - свидетельствует человеку - что в нем Дух Бога - Который и производит хотение и действие чрез человека - Бог производит -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,

Вода никогда не может погрузиться в воду, ибо для этого ей необходимо быть тяжелее воды, что является нонсенсом... Вода может только раствориться в воде... Можете сделать этот эксперимент сами...

Вывод верный... Но с началом вашим не соглашусь...

[Νικος Θεμελης]

- То есть, вы пытаетесь объяснить нечто в Слове Бога - не используя Слово Бога...

Тут про текстологию тема.

[proxrista]

Вода никогда не может погрузиться в воду, ибо для этого ей необходимо быть тяжелее воды, что является нонсенсом... Вода может только раствориться в воде... Можете сделать этот эксперимент сами...

Вывод верный... Но с началом вашим не соглашусь...

- Человек состоит на 90% из воды - в этом смысле вода в воду и погружается.
Так и дух человека - не таковой как Дух Бога - но подобен Ему - поэтому и возможно - соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.




- Бог на примере водного крещения человека во имя Иисуса Христа разъясняет - когда человек погружается в воду - и может потому себе и уяснить - что происходит при крещении Святым Духом - когда дух человек - точно так же выглядит как и человек - погружается в Источник Духа Божия - нескончаемый - как река или океан в сравнении с человеком.
Человек состоит из воды - в большей массе своей - отсюда и вода погружается в воду - а так как человек с примесью - не вода на 100% - то так и дух человека не таковой как Дух Бога - но погружаться в Дух Бога - принять крещение - погружение - может.

[proxrista]

Тут про текстологию тема.

- Вот именно...
Вы хотите нечто понять в Слове Бога - ну, или убедиться, например, что Бог Триедин.
То Слово Божие в других местах и разъясняет Само Себя по каждой из тем.
Например, - простой пример, - вы прочли притчу о сеятеле - читаете там о семени, о земле, о птицах... - и на основе своего жизненного опыта и плотского ума - можете истолковывать все это - или выискивать еще нечто по этой теме - но не по Слову Бога - и тогда все ваши изыскания не верны - не имеют они при этом сердцевину Слова Божия учения Иисуса Христа - ибо не являются ваши изъяснения частью учения Иисуса Христа - фрагментом учения Иисуса Христа - когда сам рассматриваемый вами текст - в данном случае притча о сеятеле - является частью - фрагментом учения Иисуса Христа.
Вот и ищите в Слове Божием - в остальном написанном - изъяснение притчи о сеятеле - разъяснение непонятного вам фрагмента - и вы и находите далее разъяснение Иисуса Христа - Слово Божие разъясняющее вам - что именно имеется ввиду и о чем речь в притче о сеятеле - но в рамках не вашего плотского опыта и ума - а в рамках учения Иисуса Христа.
Фрагмент учения Иисуса Христа и надо изъяснять фрагментами учения Иисуса Христа.
А теперь - посложнее - написано о Триединстве Бога - то вы и понять и уразуметь верно это можете только лишь используя Слово Божие учения Бога - фрагментом которого и является словосочетание - "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." - вникая в написанное - вы и будете различать Это Триединство - по проявлениям Бога - описанных в Слове Бога.
А по Синодальному переводу Слова Божия - как Слово веры - и возрастает церковь Христовая русскоязычная - и сие удостоверено Богом и людьми.