Johannine Comma 1Ин.5:7

[Νικος Θεμελης]

Где Киприан упоминает дух, воду и кровь? Вы лжёте, как дышите...

Киприан:
"Et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et hi tres unum sunt"

Itala:
"Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)

Совпадает только "pater", "et spiritus sanctus" и "et hi tres unum sunt", стопроцентное совпадение только последней третьей фразы, после слов scriptum - "написано", она повторяется два раза в 7 и 8 стихах. Следовательно Киприан цитировал 8 стих в вольной трактовке с добавлением слов "Patre et Filio et Spiritu sancto".

Вывод: Киприан не цитировал КОММУ.

Об эволюции этой вставки, до того как она попала в текст Нового Завета, читайте мой предыдущий комментарий:
Johannine Comma 1Ин.5:7

Вы совершенно не приняли за факт слова Иеронима, об изменении 1Ин.5:7 другими переписчиками...

О Codex Fuldensis:
"В тексте Первого послания Иоанна отсутствует Comma Johanneum, что не слишком согласуется с прямыми ссылками на небесное свидетельство в Прологе Иеронима, поэтому гиперкритически настроенные исследователи XVIIIXIX веков отмечали возможность подделки."

Так что не факт, что в Codex Fuldensis была Комма.

Кому отвечать?

На вопрос: Почему эти ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и о Троице, а про комму забыли?

[rehovot67]

Киприан:
"Et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et hi tres unum sunt"

Itala:
"Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)

Совпадает только "pater", "et spiritus sanctus" и "et hi tres unum sunt", стопроцентное совпадение только последней третьей фразы, после слов scriptum - "написано", она повторяется два раза в 7 и 8 стихах. Следовательно Киприан цитировал 8 стих в вольной трактовке с добавлением слов "Patre et Filio et Spiritu sancto".

Вывод: Киприан не цитировал КОММУ.

Вы не способны быть честным человеком и исследовать тексты. Он не цитирует дословно Comma, но взял самое самое важное для размышления: et hi tres unum sunt, которое привязано непосредственно к Отцу, Сыну и Святому Духу. Он духе, воде и крови у него нет ни слова...

Об эволюции этой вставки, до того как она попала в текст Нового Завета, читайте мой предыдущий комментарий:
Johannine Comma 1Ин.5:7

Никаких там эволюций не было. Эти слова Иоанна были всегда в послании.

Jerome's Vulgate

Jerome (382 A.D.) in his book, Prologue to the Canonical Epistles, quotes the following when discussing the Johannine Comma that,
irresponsible translators left out this testimony in the Greek codices.
He further adds the following,
these Epistles I have restored to their proper order; which, if arranged agreeably to the original text, and faithfully interpreted in Latin diction, would neither cause perplexity to the readers, nor would the various readings contradict themselves, especially in that place where we read the unity of the Trinity laid down in the Epistle of John. In this I found translators (or copyists) widely deviating from the truth; who set down in their own edition the names only of the three witnesses, that is, the Water, blood, and Spirit; but omit the testimony of the Father, the Word, and the Holy Spirit; by which , above all places, the Divinity of the Father, the Son, and the Holy Spirit is proved to be one.


Вульгата Иеронима

Иероним (382 г. н.э.) в своей книге «Пролог к каноническим посланиям» цитирует следующее при обсуждении Comma Иоаннина:

« Безответственные переводчики пропустили это свидетельство в греческих кодексах».

Далее он добавляет следующее,

Эти Послания я восстановил в надлежащем порядке; который, если он будет согласован с оригинальным текстом и верно истолкован в латинском выборе слов, не вызовет недоумения у читателей и не противоречит различным прочтениям, особенно в том месте, где мы читаем единство Троицы, изложенное в Послании Иоанна. В этом я нашел переводчиков (или переписчиков), широко отклоняющихся от истины; которые в своем собственном издании изложили имена только трех свидетелей, то есть Воды, крови и Духа; но опустили свидетельство об Отце, Слове и Святом Духе; благодаря которому, прежде всего, Божественность Отца, Сына и Святого Духа доказана как единое целое ».

О Codex Fuldensis:
"В тексте Первого послания Иоанна отсутствует Comma Johanneum, что не слишком согласуется с прямыми ссылками на небесное свидетельство в Прологе Иеронима, поэтому гиперкритически настроенные исследователи XVIIIXIX веков отмечали возможность подделки."

Так что не факт, что в Codex Fuldensis была Комма.




На вопрос: Почему эти ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и о Троице, а про комму забыли?

Victor Vitensis

The North African Victor Vitensis attended the Council of Carthage in 484, after the Arian Vandal king Huneric had instructed the Trinitarian bishops of North Africa to meet there with Arian bishops to discuss the subject of the Trinity.
461 Trinitarian African bishops attended, led by Eugene of Carthage who intended to present a statement of faith at the council, and this manifesto was incorporated into Victor Vitensis account. It speaks of the Comma:
Et ut luce clarius unius divinitatis esse cum Patre et Filio Spiritum Sanctum doceamus, Joannis Evangelistae testimonio comprobatur. Ait namque: Tres sunt qui testimonium perhibent in coelo: Pater, Verbum et Spiritus Sanctus et hi tres unum sunt. And as a shining light teaching the unity of the divinity of the Father and Son and Holy Spirit, the testimony of John the Evangelist demonstratively testifies: There are three who bear witness in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one. It is rather amazing to watch modern bible critics such as James White, Bart Ehrman, Dan Wallace and others, claim that the Comma simply originated from Erasmus. Victor Vitensis reveals that a prominent bishop was willing to use the Comma at a theological conference defending the Trinity. James White said in 2006: ...anyone who defends the insertion of the Comma is, to me, outside the realm of meaningful scholarship... This brand of TR Onlyism/KJV Onlyism is defenseless apologetically... I suppose White also rejects these 461 Trinitarian African bishops as KJV kooks also.

Виктор Витенсис

Северный африканец Виктор Витенсис присутствовал на Карфагенском совете в 484 году, после того как царь Ариан-вандалов Ханерик поручил епископам тринитариев Северной Африки встретиться там с епископами-арианами, чтобы обсудить тему Троицы.

Присутствовали 461 африканский епископ тринитариев во главе с Евгением из Карфагена, который намеревался представить на соборе заявление о вере, и этот манифест был включен в отчет Виктора Витенсиса. Это говорит о запятой:

Et ut luce clarius unius divinitatis esse cum Patre et Filio Spiritum Sanctum doceamus, Joannis Evangelistae testimonio comprobatur. Ait namque: Tres sunt qui testimonium inhiblo: Pater, Verbum, Spiritus Sanctus и hi tres unum sunt ».
«И как сияющий свет, обучающий единству Божественности Отца и Сына и Святого Духа, свидетельство Иоанна Богослова наглядно свидетельствует:« Есть три, которые свидетельствуют на небесах, Отец, Слово и Святой Дух » и эти три - одно.

Довольно удивительно наблюдать, как современные библейские критики, такие как Джеймс Уайт, Барт Эрман, Дэн Уоллес и другие, утверждают, что запятая просто произошла от Эразма. Виктор Витенсис рассказывает, что известный епископ был готов использовать comma на богословской конференции в защиту Троицы. Джеймс Уайт сказал в 2006 году: «... любой, кто защищает введение запятой, для меня вне сферы значимой науки ... Эта марка TR Onlylyism / KJV Onlyism беззащитна извиняющимся образом ...» Я полагаю, Уайт также отвергает этих 461 тринитарных африканских епископов как и KJV Kooks также.


1 John 5:7 - Textus Receptus

[Νικος Θεμελης]

Он не цитирует дословно Comma

Он не цитировал коммy.

но взял самое самое важное для размышления: et hi tres unum sunt

То, что дух, вода и кровь едины?

Никаких там эволюций не было. Эти слова Иоанна были всегда в послании.

Ну тогда покажите мне древние рукописи.

Иероним (382 г. н.э.) в своей книге «Пролог к каноническим посланиям» цитирует следующее при обсуждении Comma Иоаннина:

Пролог подложный
Johannine Comma 1Ин.5:7

Victor Vitensis

У Виктора Витенского более или менее похожее на Комму, но это не доказывает её аутентичность.

Повторяю вопрос: Почему эти ваши "ариане" сохранили все христологические стихи о божестве Христа и о Троице, а про комму забыли?

[Zax]

Вы дурак???.

реховот, почему вы такой озлобленный на весь свет? вы не вЕдаете Его покоя?
ведИте себя прилично, культурно.

[baptist2016]

"...но опустили свидетельство об Отце, Слове и Святом Духе..."(Иероним)---- это он так считал. Если был бы текст такой то хотя бы один переводчик его бы упомянул, не проигнорировал .

[rehovot67]

Он не цитировал коммy.

Всего лишь часть comma... Вам давно об этом сказали.

Вы христианин?

То, что дух, вода и кровь едины?

Киприан упоминает дух, воду и кровь?

Ну тогда покажите мне древние рукописи.

У меня их нет... Но они остались задокументированными в посланиях отцов церкви....

Пролог подложный
Johannine Comma 1Ин.5:7

Вам это бабушка нашептала? Или это мечтается считающими себя текстологами Нового Завета, которые не есть суть текстологи Нового Завета???

У Виктора Витенского более или менее похожее на Комму, но это не доказывает её аутентичность.

Что у Виктора Витенсиса не похоже на 1Ин.5:7?

Вам до верного добавлю Присциллиана:

In 380 AD in Spain Priscillian (or one of his associates) referred to the Comma:

There are three that bear witness on earth: the water, in the flesh, and the blood: and these three are one. And there are three that bear witness in heaven: the Father, the Word, and the Spirit, and these three are one in Christ Jesus.
Tria sunt quae testimonium dicunt in terra: aqua caro et sanguis et haec tria in unum sunt. Et tria sunt quae testimonium dicent in caelo: Pater Verbum et Spiritus et haec tria unum sunt in Christo Iesu. [Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. xviii, p. 6.]

The earthly witnesses mentioned here have the flesh in place of the usual reading of spirit (Spirit) in the Textus Receptus.

В 380 году нашей эры в Испании Присциллиан (или один из его сподвижников) ссылался на comma:

"Есть три свидетеля на Земле: вода, плоть и кровь; и эти три суть одно. И есть трое, которые свидетельствуют на небесах: отец, Слово и дух, и эти трое едины во Христе Иисусе.
«Есть три свидетельствуют на земле, воде, плоти и крови, и эти три суть одно. И есть три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и эти три едины во Христе Иисусе ".[Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. xviii, стр.]

Упомянутые здесь земные свидетели имеют плоть вместо обычного прочтения духа " (Spirit) в Textus Receptus.

Кстати, выставляемая мною ранее текст Vetus Latina именно такое прочтение...

https://ia600503.us.archive.org/24/i...musTertius.pdf
Страница 1014



- - - Добавлено - - -

"...но опустили свидетельство об Отце, Слове и Святом Духе..."(Иероним)---- это он так считал. Если был бы текст такой то хотя бы один переводчик его бы упомянул, не проигнорировал .

Иероним упомянул это и это факт. А делающий черное дело не будет это афишировать... Он делал, судя по всему, конкретный заказ от конкретного человека или группы лиц... И была определённая цель по дискредитации Символа веры церкви..., хотя тот и сам не без проблем...

[Νικος Θεμελης]

Всего лишь часть comma... Вам давно об этом сказали.

Вы христианин?

Да.

Киприан упоминает дух, воду и кровь?

Киприан цитирует комму? Нет. Выше я это показал.

Но они остались задокументированными в посланиях отцов церкви....

Нет.

Вам до верного добавлю Присциллиана

У вас еретики отцы церкви?

"Присциллиан (Прискиллиан; лат. Priscillianus; около 340, Галлеция, Римская империя 385, Трир, Римская империя) испанский ересиарх, епископ Авилы (381385)"


Присциллиан Авильский, около 380 г:
"sicut Iohannes ait: tria sunt quae testimonium dicunt in terra aqua caro et sanguis et haec tria in unum sunt, et tria sunt quae testimonium dicunt in caelo pater uerbum et spiritus et haec tria unum suntin Christo Iesu"

«как Иоанн сказал: трое свидетельствуют на земле: вода, плоть и кровь, и сии три суть едино. Итрое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три суть едино во Христе Иисусе».

Что-то не совсем на комму похоже.

Кстати, выставляемая мною ранее текст Vetus Latina именно такое прочтение...

в рукописях Италы с VII века. Итала мне не особо интересна, потому что она принадлежит к западному типу текста.

У меня их нет...

Если нет, тогда и разговора нет.

[rehovot67]

Да.

Тогда почему вы намеренно лжёте, утверждая, что Киприан говорит эти слова по отношению к духу, воде и крови, тогда как он ясно говорит, что сии три суть едино - это об Отце, Сыне и Святом Духе?

Киприан цитирует комму? Нет. Выше я это показал.

Киприан цитирует comma. Это истинная правда. Не полностью, но факт остаётся фактом. Вы выше не показали ничего, кроме своей лжи...

Нет.

Очередная ваша ложь...

У вас еретики отцы церкви?

"Присциллиан (Прискиллиан; лат. Priscillianus; около 340, Галлеция, Римская империя 385, Трир, Римская империя) испанский ересиарх, епископ Авилы (381385)"

Присциллиан Авильский, около 380 г:
"sicut Iohannes ait: tria sunt quae testimonium dicunt in terra aqua caro et sanguis et haec tria in unum sunt, et tria sunt quae testimonium dicunt in caelo pater uerbum et spiritus et haec tria unum suntin Christo Iesu"

«как Иоанн сказал: трое свидетельствуют на земле: вода, плоть и кровь, и сии три суть едино. Итрое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три суть едино во Христе Иисусе».

Этот церковный еретик обозначил факт того, что Сomma была известна в то время...

Что-то не совсем на комму похоже.в рукописях Италы с VII века. Итала мне не особо интересна, потому что она принадлежит к западному типу текста.

Мне интересны оригиналы - будут они от вас? Если нет, то принимайте все факты, как есть и делайте выводы. Хотя вы очень много лжёте в теме... Христиане так не поступают...

[Νικος Θεμελης]

Тогда почему вы намеренно лжёте, утверждая, что Киприан говорит эти слова по отношению к духу, воде и крови

Эта не ложь, это факт.

http://www.evangelie.ru/forum/t94973-39.html#post6255344

Киприан цитирует comma.

Нет.

Очередная ваша ложь...

Каких отцов церкви? Пресцилиана? Так он же был еретиком.

Этот церковный еретик обозначил факт того, что Сomma была известна в то время...

А вас не смущает тот факт, что этот текст отличается от Коммы?

Присциллиан Авильский:
"Отец, Слово и Дух, и сии три суть едино во Христе Иисусе"

Мне интересны оригиналы - будут они от вас?

Вы же тут доказываете древность коммы, вот вы и приведите доказательства.

Хотя вы очень много лжёте в теме...

Нет. Я констатирую только факты.

[baptist2016]

вот вам уже и Иероним не угодил.

[rehovot67]

Эта не ложь, это факт.

От вас выходит только ложь, касательно слов Киприана...

Vetus Latina предлагает прочтение и двух одинаковых окончаний небесного и земного свидетельств.

Нет.

Будете дальше лгать, что Киприан не говорит об Отце, Сыне и Святом Духе, как три суть едиными?

Каких отцов церкви? Пресцилиана? Так он же был еретиком.

Я его допустил по причине того, что он цитирует comma. И здесь представлен факт того,что в его время этот текст был в послании Иоанна...

А вас не смущает тот факт, что этот текст отличается от Коммы?

Присциллиан Авильский:
"Отец, Слово и Дух, и сии три суть едино во Христе Иисусе"

Присциллиан от себя добавил единство в Иисусе Христе Отца, Слова и Святого Духа...

Вы же тут доказываете древность коммы, вот вы и приведите доказательства.

Они давно представлены... Но для таких, как вы очевидное не является очевидным...

Нет. Я констатирую только факты.

Только факты своей лжи вы констатируете в своих ответах...

[Νικος Θεμελης]

[/URL]


От вас выходит только ложь, касательно слов Киприана...

Нет. Киприан не цитировал Комму.

Johannine Comma 1Ин.5:7

Vetus Latina предлагает прочтение и двух одинаковых окончаний небесного и земного свидетельств.

Про Ветус Латина я уже писал.

Присциллиан от себя добавил единство в Иисусе Христе Отца, Слова и Святого Духа...

Да, сии слова он от себя добавил.

Они давно представлены...

Где?

Ведь древних новозаветных рукописей коммы нет. Вы и сами об этом написали.

Только факты своей лжи вы констатируете в своих ответах...

У вас богатая фантазия.

[rehovot67]

Нет. Киприан не цитировал Комму.

Отдыхайте, с такой ложью вы не можете быть христианином... и быть в вечности...

[Νικος Θεμελης]

с такой ложью вы не можете быть христианином... и быть в вечности...

Я констатирую факты.

Тертуллиана 213 год:
"ita connexus patris in filio et filii in paracleto tres efficit cohaerentes alterum ex altero. qui tres unum sunt, non unus, quomodo dictum est, Ego et pater unum sumus, ad substantiae unitatem non ad numeri singularitatem"

«таким образом связь Отца с Сыном и Сына с Утешителем предполагает Трех связанных, Которые, тем самым, Один от Другого. И Эти Три суть едино, a не един, так же как и сказано: Аз и Отец едино есмы, по единству сущности, а не по численной единичности»

* * *

Киприан Карфагенский 251 год:
"Dicit Dominus: Ego et Pater unum sumus, et iterum de Patre et Filio et Spiritu sancto scriptum est: Et tres unim sunt."


"Господь говорит: Аз и Отец едино есмь. И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть."

Johannine Comma 1Ин.5:7

* * *

Присциллиан Авильский, около 380 г:
"sicut Iohannes ait: tria sunt quae testimonium dicunt in terra aqua caro et sanguis et haec tria in unum sunt, et tria sunt quae testimonium dicunt in caelo pater uerbum et spiritus et haec tria unum suntin Christo Iesu"

«как Иоанн сказал: трое свидетельствуют на земле: вода, плоть и кровь, и сии три суть едино. Итрое свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три суть едино во Христе Иисусе».

* * *

Виктор Витенский после 488 г:
«Et ut adhuc luce clarins unius diuinitatis esse cum patre et filio spiritum sanctum doceamus, Iohannis euangelistae testimonio conprobatur. Ait namque: tres sunt qui testimonium perhibent in caelo, pater, uerbum et spiritus sanctus, et hi tres unum sunt»

«И все же яснее видна единая божественность Отца, Сына и Святого Духа, о чем, научая, Евангелист Иоанн засвидетельствовал. Он говорит: три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух, и Сии три суть едино».

* * *

В Итала c VII века.
"Quoniam tres sunt, [qui testimonium dant in coelo: pater, verbum, et spiritus sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra]: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt".(1Ин. 5:7-8)

«И есть три [кто в небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть одно и есть три свидетельствуют на земле.], Дух, вода и кровь, и сии три суть одно ». (1Ин. 5:7-8)

* * *

На Комму похоже только цитаты у Пресцилиана и Виктора Ветенского. В латинских рукописях Италы появляется только начиная с VII века. И "Только 11 «поздние» греческие рукописи (с X века) содержат Комму, в 6 из них, она имеется на полях еще более поздней руки." - это цитата из статьи, которую вы мне скинули.

Вывод: В древних рукописях Нового Завета не было никакой коммы.

Отдыхайте

Отдыхайте, cвободны!

[Zax]

Отдыхайте, с такой ложью вы не можете быть христианином... и быть в вечности...

низвержен клеветник братьев наших....