Святыня Господня

[biznesment]

[/B]

А животное приносимое исполняло функцию первосвященника или нет ? И оно добровольно страдало или нет? Само оно могло залесть на жертвенник чтобы там пострадать, или нет?..

То есть вы не верите что Христос есть жертва которую Он принес на кресте.

... Тем-то и отличается НЗ от ВЗ, переменой священства. При ВЗ жертвы приносились против их воли, а НЗ утвержден на добровольной жертве Христа. Хотя и Он не сам залез на крест и не сам забил себе гвозди... Добровольность заключается в Его желании умереть за грехи людей.
Так что, думаю, что крест это орудие казни, а не жертвенник.

[сергей 33]

А скажите, даже если жертвенник он где то провозглашен святыней??? Какие основания поклонятся Кресту???))))

Идольская лесть упразднена, смерть лишена своей добычи, пленники ада изведены, царство многобожия сокрушено, человек освобожден, воцарился Бог, веселится тварь, властвует Крест, которому поклоняются все племена и народы, колена и языки, которым хвалимся и мы, говоря с блаженным Павлом: А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира (Гал.6:14). Потому и на двери наши, и на чело, и на очи свои, и на уста, и на перси, и на все члены наложим себе Животворящий Крест. Вооружимся этим непобедимым оружием христиан, светом кротких, оружием, отверзающим рай, низлагающим ереси, этой опорой Православной веры, спасительной похвалой Церкви. Ни на один час, ни на одно мгновенье не будем, христиане, оставлять его, повсюду нося с собой и без него не станем ничего делать, но спим ли, встаем ли, работаем, едим, пьем, идем в путь, плаваем по морю, переходим реки, все члены свои будем украшать Животворящим Крестом. И не убоимся от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни: от вещи во тме преходящия, от сряща и беса полуденнаго (Пс.90:5,6). Если его, брат, всегда будешь брать себе в помощь, то не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему (Пс.90:10). Сопротивные силы, видя его, трепещут и удаляются. Крест упразднил идольскую лесть. Он просветил всю вселенную. Он разогнал тьму и возвратил свет. Он от запада и севера, от моря и востока, собрав народы во единую Церковь к единой вере и единому Крещению, связал их любовью.

Ефрем Сирин 4 век

[Novoe]

А скажите, даже если жертвенник он где то провозглашен святыней??? Какие основания поклонятся Кресту???))))

Идольская лесть упразднена, смерть лишена своей добычи, пленники ада изведены, царство многобожия сокрушено, человек освобожден, воцарился Бог, веселится тварь, властвует Крест, которому поклоняются все племена и народы, колена и языки, которым хвалимся и мы, говоря с блаженным Павлом: А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира (Гал.6:14). Потому и на двери наши, и на чело, и на очи свои, и на уста, и на перси, и на все члены наложим себе Животворящий Крест. Вооружимся этим непобедимым оружием христиан, светом кротких, оружием, отверзающим рай, низлагающим ереси, этой опорой Православной веры, спасительной похвалой Церкви. Ни на один час, ни на одно мгновенье не будем, христиане, оставлять его, повсюду нося с собой и без него не станем ничего делать, но спим ли, встаем ли, работаем, едим, пьем, идем в путь, плаваем по морю, переходим реки, все члены свои будем украшать Животворящим Крестом. И не убоимся от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни: от вещи во тме преходящия, от сряща и беса полуденнаго (Пс.90:5,6). Если его, брат, всегда будешь брать себе в помощь, то не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему (Пс.90:10). Сопротивные силы, видя его, трепещут и удаляются. Крест упразднил идольскую лесть. Он просветил всю вселенную. Он разогнал тьму и возвратил свет. Он от запада и севера, от моря и востока, собрав народы во единую Церковь к единой вере и единому Крещению, связал их любовью.

Ефрем Сирин 4 век

Одна соринка в глазу портит все зрение! А Павел Апостол язычников сказал самые знаменитые слова веры и спасения! Я рассудил у вас не знать ничего кроме Христа Распятого ! и еще выше писал Слово о кресте есть сила Божия для спасения всякого верующего, Христос умер на кресте и наше спасение происходит от Христа Распятого на кресте, Павел писал: я ничем не хочу хвалиться кроме как крестом Господа нашего Иисуса Христа, итак вера от слышания слова Божия! потомучто Бог явил себя в проповеди! и человек возрождается духом от этого слова и Духа Истины; ибо сии слова суть Дух и Жизнь! вы весьма сильно заблуждаетесь полагая что человек возрождается от вещественного крестика носимого на шее!Да откроет вам Господь глаза милый человек! Мир вам, ваш наименьший слуга геннадий.

[сергей 33]

Одна соринка в глазу портит все зрение! А Павел Апостол язычников сказал самые знаменитые слова веры и спасения! Я рассудил у вас не знать ничего кроме Христа Распятого ! и еще выше писал Слово о кресте есть сила Божия для спасения всякого верующего, Христос умер на кресте и наше спасение происходит от Христа Распятого на кресте, Павел писал: я ничем не хочу хвалиться кроме как крестом Господа нашего Иисуса Христа, итак вера от слышания слова Божия! потомучто Бог явил себя в проповеди! и человек возрождается духом от этого слова и Духа Истины; ибо сии слова суть Дух и Жизнь! вы весьма сильно заблуждаетесь полагая что человек возрождается от вещественного крестика носимого на шее!Да откроет вам Господь глаза милый человек! Мир вам, ваш наименьший слуга геннадий.

О, какие уста и какой язык восхвалит, как должно, эту непреоборимую стену православных, это победоносное оружие великого Царя Христа! Крест воскресение мертвых. Крест упование христиан. Крест жезл хромым. Крест утешение бедных. Крест узда для богатых, низложение горделивых. Крест памятник победы над демонами, пестун юных. Крест торжище (судебная площадь) для торжников, надежда отчаянных, кормило для плавателей. Крест пристань обуреваемым, стена окруженным врагами. Крест отец сирот, советник правдивых. Крест утешение скорбящим, хранитель младенцев, слава мужей, венец старцев. Крест свет сидящим во тьме. Крест велелепие царей, любомудрие для варваров. Крест свобода рабов, мудрость невежд. Крест проповедь пророков, спутник апостолов, похвала мучеников. Крест целомудрие дев, радость иереев. Крест разорение идольских храмов, соблазн для иудеев. Крест сила немощных, врач недужных. Крест очищение прокаженных, восстановление сил расслабленных. Крест благонадежность монахов, покров наготующим. Он водружен посреди вселенной, насажден на лобном месте и тотчас произрастил гроздь жизни. Этим святым оружием Христос расторг всепоедающую утробу ада и заградил многокозненные уста диаволу. Увидев это, смерть пришла в трепет и ужас и освободила всех, над кем возобладала она с первозданного. Им вооружившись, блаженные апостолы покорили всю силу вражию и, в мрежи свои уловив все народы, собрали их на поклонение Кресту. В него облекшись, как в броню, мученики и воины Христовы попрали все замыслы мучителей и проповедовали с дерзновением. Его взяв и неся на себе, ради Христа, отрекшиеся всего в мире с великой радостью вселяются в пустыни и в горы, в пещеры и пропасти земные. О, безмерная и несравненная благость щедрот Божиих! Сколько благ даровал Бог Крестом человеческому роду! Слава Его человеколюбию, и поклонение, и держава во веки! Аминь. Слышали вы, возлюбленные и христолюбивые, какова сила Креста, сколько успешных его действий, сколько благ от него! Этот добрый кормчий, удовлетворив собой всю жизнь нашу и умирив ее, стал для нас предуготовителем будущей вечной жизни. Ибо этот же первый Честный Крест явится опять и во Второе пришествие Христово как честный, животворящий, достопоклоняемый и святой скипетр Царя Христа, по слову Владыки, Который говорит, что явится знамение Сына Человеческаго на небеси (Мф.24:30). Итак, Крест первый явится на небе со всем воинством Ангельским, озаряя землю от концов и до концов ее, паче светлости солнечной, и возвещая пришествие Владыки Христа. И того довольно о Кресте.

Ефрем Сирин 4 век.

[сергей 33]

человек возрождается духом от этого слова и Духа Истины; ибо сии слова суть Дух и Жизнь! вы весьма сильно заблуждаетесь полагая что человек возрождается от вещественного крестика носимого на шее!Да откроет вам Господь глаза милый человек))))

Ну,уважаемый,как я вижу вы совсем не знаете Ефрема Сирина.Как раз Ефрем Сирин и был примером глубокой духовности ранних христиан.

Среди отшельников особенно выделялся знаменитый аскет, проповедник христианства и обличитель ариан епископ Низибийской Церкви святой Иаков (память 13 января). Преподобный Ефрем стал одним из его учеников. Под благодатным руководством святителя преподобный Ефрем стяжал христианскую кротость, смирение, покорность Промыслу Божию, дающую силу безропотно переносить различные искушения. Святитель Иаков знал высокие достоинства своего ученика и использовал их на благо Церкви - поручал ему читать проповеди, обучать детей в училище, взял его с собой на I Вселенский Собор в Никее (325 г.). Преподобный Ефрем 14 лет был в послушании у святителя Иакова до его кончины.

После взятия Низибии персами в 363 году преподобный Ефрем покинул пустыню и поселился в монастыре близ города Едессы. Здесь он увидел много великих подвижников, проводивших жизнь в молитвах и псалмопении. Пещеры были их единственным убежищем, питались они одними растениями. Особенно он сблизился с подвижником Иулианом (память 18 октября), который был с ним одного покаянного духа. Преподобный Ефрем сочетал с подвижническими трудами непрестанное изучение Слова Божия, почерпая в нем для своей души умиление и мудрость. Господь дал ему дар учительства, к нему начали приходить люди, ждавшие услышать его наставления, которые особенно действовали на души потому, что он начинал их с обличений себя. Преподобный и устно и письменно учил всех покаянию, вере и благочестию, обличал арианскую ересь, волновавшую тогда христианское общество. Язычники, слушая проповеди преподобного, обращались в христианство.

[Алеx N]

... Тем-то и отличается НЗ от ВЗ, переменой священства. При ВЗ жертвы приносились против их воли, а НЗ утвержден на добровольной жертве Христа.

Какая воля может быть у животного, кто ею интересовался. Животное закалали и приносили в жертву. Главное в ветхом завете то что животное служило прообразом жертвы Христа. А место на котором оно приносилось называлось жертвенником и было свято. Христос явился агнцем непопочным закланым за грехи всего мира, а место на котором Он был заклан и принесен в жертву есть крест. Если ветхозаветные жертвы были прообразом Христа и были святы и освящали все прикасающееся к ним, то тем более тело и кровь пролитая Христом освящала все соприкасающееся с ним, то есть крест и т.д. Поэтому крест является жертвенником на котором Христос выступает как первосвященик (приносящий )так и жертва( приносимый), а не просто орудие казни. Крест это не просто орудие казни, а это жертвенник на котором совершается священнодействие самим Христом.
Авель тоже безвинно пролил кровь к примеру от дубины Каина, и дубина Каина является орудием казни, но не жертвенником , И Авель в отличие от Христа не является первосвященником и его пролитие крови не является священнодействием. Тоже самое можно сказать про мучеников и про Христа.

Может теперь понятно будет чем отличается орудие казни от жертвенника.

Вопрос тут куда более серезнее как видите

[Алеx N]

Не спекулируйте моей логикой, Животное все же было мертво. Таким образом у вас нет веского основания что Крест это жертвенник а не орудие казни.

Господь свами!!! Никаких спекуляций. Читайте мой пост

http://www.evangelie.ru/forum/t83707-12.html#post2925053

А скажите, даже если жертвенник он где то провозглашен святыней??? Какие основания поклонятся Кресту???

Вы сами себе противоречите. Если крест это святыня, то значит ему и воздается почитание и поклонение как святыне. Мы это уже с вами обсуждали.

[Novoe]

Сергей я ничего не имею против вас или против Сирина, но что бы ни говорил какой человек христианин последующий после Апостольского века- много вошло в церковь человеческого, во первых Мы строим на основании Апостолов имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,- непреложно возвещенное слово Господом и Его Апостолами,- запечатленное Духом Святым, это и есть утверждающий нас Авторитет Боговдохновенного Слова! , а позднешие писания последующих Христиан рассматриваются как познавательные, но не как авторитет утверждающий да и аминь! Учение Христа открыто нам Духом Святым, а вы вижу руководствуетесь Христианами привносящими и свое человеческое; Бог есть Отец вдов и Сирот! да крест это четыреугольный жертвенник новозаветный с него Моисей сделал ветхозаветный жертвенник снял тень! для заклания агнцев животных, теперь же наша вера не в предметы. а в слово о кресте Христа о Смерти Христа за нас чтобы спастись познанием Господа, через возвещенное слово О христе Распятом и Кресте Его, ибо слово Божие меч обоюдоострый проникает до разделения составов и мозгов и судит помышления сердечные ну сделайте еще меч! и носите на шее это вас не спасет, спасает Божия Благодать через веру в Христа Распятого которого вы не видите но веруете также в новозаветный жертвенник; спасающая вера- ее определение: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом! это человеческое учение придавать такое значение сделанными человеческими руками крестиками чтобы поклоняться видимому! а мы поклоняемся Христу распятому, а слово о Кресте в который мы тоже верим но не видим как и Господа распятого, а через веру в невидимое дух Святой прилагает это слово силы Божиего спасения к нашей плоти и душе чтобы разорвать завесу образа жизни ветхого человека, который держится за все видимое! И Дух Истины входит через порванную этим Словом завесу и открывает нам истину; Когда же придет Дух Утешитель он с вами Будет и в вас будет .наставит вас на всякую Истину, а вы наверно и голос Его не слышите поскольку возвещаете Слово Божие в перемешку с человеческим не чисто от Бога а из человеческих и христианских источников толкования человеков; мир вам ваш покорный слуга геннадий.

[сергей 33]

но что бы ни говорил какой человек христианин последующий после Апостольского века- много вошло в церковь человеческого, во первых Мы строим на основании Апостолов имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,- непреложно возвещенное слово Господом и Его Апостолами,- запечатленное Духом Святым, это и есть утверждающий нас Авторитет Боговдохновенного Слова! ,)))))

Красиво пишите.Но всё до банального просто,верите вы людям Лютеру ,Кальвину,Елене Уайт,Чарльзу Расселу и их пониманию .Только и всего.А мы верим не человеку,но Церкви,которая по слову Библии есть столп и утверждение истины.

Интересно у вас получается ,в Церковь ,которую создал Христос вошло человеческое,а грешные люди, которыми сатана крутит как хочет----у вас стоят в истине.
На основании Библии эта первая ересь.

[сергей 33]

теперь же наша вера не в предметы))))

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

[сергей 33]

и носите на шее это вас не спасет, спасает Божия Благодать через веру в Христа Распятого которого вы не видите но веруете также в новозаветный жертвенник)))))

А вот через священные предметы ,люди спасались от болезней и от бесов.Опять не правду говорите.

Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

[сергей 33]

а вы наверно и голос Его не слышите поскольку возвещаете Слово Божие в перемешку с человеческим не чисто от Бога а из человеческих и христианских источников толкования человеков)))

Повторюсь.Человеческое у вас,так как ваши организации ,многочисленные и противоречивые, созданы людьми во втором тысячелетии.

У нас же основание Церковь----ТЕЛО ХРИСТОВО,а Христос Церкви ----Глава.

[Novoe]

а вы наверно и голос Его не слышите поскольку возвещаете Слово Божие в перемешку с человеческим не чисто от Бога а из человеческих и христианских источников толкования человеков)))

Повторюсь.Человеческое у вас,так как ваши организации ,многочисленные и противоречивые, созданы людьми во втором тысячелетии.

У нас же основание Церковь----ТЕЛО ХРИСТОВО,а Христос Церкви ----Глава.

Вот видите Сергей вы уже стали на меня неправду говорить значит вами Движет не Дух Божий, а ваша челвеческая ревность, только что сказал вам о всем позднем непринимаю как авторитет, а вы мне про Елену уайт Рассела людей которые отступили от Истины и других приписываете побойтесь Бога и не говорите неправду, я же ясно объяснил вам что авторитет слов Христа и его Апостолов есть Боговдохновенное слово для нашего спасения Сирин конечно Христианин и по сравнению с этими которых вы привели он как слеза хотя у него прослеживается человеческое, но не еретическое, да будет с вами честность по отношению к словам собеседника, вы и сами видите, что не во всем вы руководствуетесь чисто Господом ; мир вам и чистая благодать Божия наименьший слуга геннадий. А впрочем если что не разумеете если угодно Господу Он вам откроет; Сергей всем сердцем и душой желаю пребывать в первохристианской церкви у ног Апостолов и слушать их во всем. Современное Разделилось и далеко уже не такое

[MarkAlexandr]

Господь свами!!! Никаких спекуляций. Читайте мой пост

http://www.evangelie.ru/forum/t83707-12.html#post2925053

Вы сами себе противоречите. Если крест это святыня, то значит ему и воздается почитание и поклонение как святыне. Мы это уже с вами обсуждали.

И где в библии Крест провозглашен святыней??? Это только в православии все что не написано в библии имеет вес.

[Алеx N]

И где в библии Крест провозглашен святыней??? Это только в православии все что не написано в библии имеет вес.

Давайте будем последовательны. Крест является жертвенником, или нет. Ваше слово.