Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Андрей Л.]

Потрудитесь привести хоть один Православный догмат, где бы утверждалось, что Иисус - никто!

Очаровательное неофитство. Сколько вы думаете вообще в Православии догматов?

[Андрей Л.]

Означают ли эти Ваши слова то, что Вы больше в жизни не каялись, как только один раз?

Нет. Не означает. ИМХО разделяю покаяние, как акт разворота в жизни и направления к Богу и раскаяние, как сожаление о каждом содеянном грехе.

Впрочем, это скорее условное деление. Согласен.

[msv1012]

Очаровательное неофитство. Сколько вы думаете вообще в Православии догматов?

Вы ж со мной, кажись, не общаетесь. Или это только в теме про Свидетелей ВиБра? А насчёт догматов, то я сомневаюсь, что Вы меня не поняли. Захотели поумничать? Понимаю...

[Андрей Л.]

Вы ж со мной, кажись, не общаетесь. Или это только в теме про Свидетелей ВиБра? А насчёт догматов, то я сомневаюсь, что Вы меня не поняли. Захотели поумничать? Понимаю...

Если не знаете количество догматов вашей же церкви - так и скажите. К чему опять этот сумбур?

[msv1012]

Если не знаете количество догматов вашей же церкви - так и скажите. К чему опять этот сумбур?

12! Устраивает?

[Валерий К]

Какую именно мысль Вы хотите увидеть в Писании? О том, что и все книги мира не могут вместить в себя всего того, что сделал Иисус Христос?


«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.» (Иоанн.21:25).

Можете подтвердить Ваши слова той же Библией, что книги всего мира говорят о мирском?

Чтобы не запутаться ... книги мира - это книги те которые пишет мир - т.е. люди которые далеки от Христа --- как они могут описать о Нём не познав Его.

А Божье слово (Новый Завет - в данный момент мы о нём) - это есть Божье слово - и его интерпретировать мирскими разьяснениями НЕВОЗМОЖНО... а тем более книгами мира !!!


...в послании Тимофею Павел хорошо поясняет - откуда нужно черпать :

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2-е Тимофею 3:15,16)

а современный перевод более подчёркивает :

и знаешь также, что ты знал Священные Писания ещё с детства. Они принесли тебе мудрость, ведущую к спасению через веру в Христа Иисуса. (2-е Тимофею 3:15)


НЕ книги мира .... - а миру не вместить всего, что можно рассказать об Иисусе - не внимательность и продождает заблуждения.

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (От Иоанна 21:25)

а в современном переводе даже понятнее

Все эти события описаны и подтверждены этим самым учеником, и мы знаем, что его свидетельство правдиво. Иисус совершил ещё много других деяний, и если описать их все подробно, они заполнили бы столько книг, что, думаю, всему миру было бы не вместить их. (От Иоанна 21:24,25)


...именно потому что книги мира говорят о мирском ... а Божье слово говорит о Божьем

Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. (1-е Иоанна 4:5)


Когда приводите цитату - для начала прочитайте, что цитируете


... остальное вы точно также перевернули с ног на голову...

- мне не интересно более вам пояснять - начните читать заново - и думайте о том, что читаете --- огорчён...- думал вы всетаки ЧИТАЕТЕ Библию - а не листаете

[Валерий К]

Вы забываете одну весч - Церковь во все века была Соборной.
И Соборы решали, что сказал неверующий Федька, а что - Бог.
Это у вас принято любое слово пастора с кафедры априори принимать за Божье откровение, даже если это бред сивой кобылы.
А в Церкви - все по-другому.

Огорчён - с вашей стороны прозвучал - бред ! (это ваше слово - ловите обратно )

Любое слово... будь то пастыря, будь то проповедующего я обязан проверять отвесом слова Божьего записанного в Новом Завете - если я Христианин !!!

Не хорошо писать о других - по наслышке ... - это сплетни !!!

Ответ на ваши упреки - записан у пророков... неужели и вы не читаете слово Божие ???

[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:20)


Слова пастыря принимаются как слова пастыря и не более. - он такой же человек который всего лишь даёт пищу ... и как и кто эту пищу будет нямать - будет зависеть от самой овцы.

... вы когда выводите на поле овечек- неужели травка которую они будут кушать будет - откровением ...

- а может травка сама производит - откровение !!!

... обратите внимание - каждая овечка возьмёт свою травинку ... и сама сделает свой выбор.

А чтобы эта пища лучше усваивалась - есть слово Божье... - которым как отвесом - можно проверять слова проповедующего.

Не пища есть - откровение... а то что производит внутри тебя это слово - это будет откровением.

Чужими откровениями нельзя жить - это будет сродни ходить на поводке.
Отпусти тебя и ты как телец необузданный ... наделаешь непотребного.

Надеюсь поняли ?

[korablevsergey]

А Вы откуда знаете, что именно сатанинское? Может не стоит так категорично?... Грустно становится от того, что подобное пишет человек, утверждающий, что он крещён Духом Святым...

Цитата из Библии:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

[Певчий]

Чтобы не запутаться ... книги мира - это книги те которые пишет мир - т.е. люди которые далеки от Христа --- как они могут описать о Нём не познав Его.

А при чем здесь мир и его книги, когда Иоанн явно пишет о совершенстве полноте премудрости Христа?
Как говорится, кто что видит перед собою, о том пишите

А Божье слово (Новый Завет - в данный момент мы о нём) - это есть Божье слово - и его интерпретировать мирскими разьяснениями НЕВОЗМОЖНО... а тем более книгами мира !!!

Тогда, что Вы здесь разъясняете? Пишите новую книгу мира сего? При своем воззрении на данный вопрос, Вам нужно просто заучить Библию наизусть и говорить только фразами из Библии во всех случаях жизни, ничего не прибавляя и не убавляя. Правда при этом Вам придется стать немым. Ибо все те слова, которые запечатлены в Писании, был сказаны ВЧЕРА, при определенных обстоятельствах. А Вы живете СЕГОДНЯ

...в послании Тимофею Павел хорошо поясняет - откуда нужно черпать :

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2-е Тимофею 3:15,16)

Здесь говорится о пользе чтения книг Ветхого Завета, а не о том, что в тех книгах помещена полнота премудрости Божией. Иначе б не пополнили те Писания еще новозаветними Писаниями.

НЕ книги мира .... - а миру не вместить всего, что можно рассказать об Иисусе - не внимательность и продождает заблуждения.

Вы сейчас с кем полемизируете?
Я Вам пишу о Слове Божьем, о Логосе, а Вы мне о книжном свитке. Живой Сын ВСЕГДА говорит, а не только вчера нечто сказал, что книжный ум ограниченно возжелал признать лишь в запечатленном виде. А если ВСЕГДА говорит, то ВСЕГДА и разъясняет Сам Себя, Свои слова, озвученные ранее. И причастники Его Духа, подобно Апостолам пророкам, во все времена имели дерзновение писать Его слова, разъясняя младенцам прописные истины различными словами, которые и издавались во многих книгах.

Когда приводите цитату - для начала прочитайте, что цитируете

О, началось Ну, конечно, только Вы один сначала читаете, а потом цитируете. Другие же бестолковые такие

... остальное вы точно также перевернули с ног на голову...

Без комментариев

- мне не интересно более вам пояснять - начните читать заново - и думайте о том, что читаете --- огорчён...- думал вы всетаки ЧИТАЕТЕ Библию - а не листаете

ДО-СВИ-ДА-НИ-Е

[korablevsergey]

ДО-СВИ-ДА-НИ-Е

А Библию всё-равно читать больше не буду...
Христос вам открывается без Библии?
Ирод Великий и тот книжников призывал,чтобы Иисуса найти...

[msv1012]

[BIBLE]43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Православные и слышат и понимают. Они только не слышат самопальных трактовок,ничего общего не имеющих с правильным, Апостольским пониманием Писаний...

[BIBLE]44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Вообще-то, Ваша метода не уникальна. Все, кто мнит себя единственным носителем истинности, рано или поздно, всех остальных начинают воспринимать, как еретиков или ещё хуже, ставленников лукавого. Я так понял, что у Вас этот синдром в стадии обострения, потому что Вы уже и свою общину считаете не совсем нормальной со своей точки зрения...

[BIBLE]Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Глоссолалия-ложь, сектантство-ложь, самообольщение-ложь, гордыня-ложь. Достаточно, или ещё повспоминать признаки Вашего вероисповедания?...

[BIBLE]45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Я не понял-это вы уже от себя пишите? Постыдились бы...

[BIBLE]46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

Христу Православие верит. А вот тем, кто самовольно провозглашает себя единственным носителем правильного понимания Его Слова-нет...

Цитата из Библии:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

Откуда Вы знаете, кто и как слушает и слышит слова Божьи? Вы и сами никак места нагреть себе не можете. скачете из одной общины в другую, а берётесь судить о многочисленном Православии. Сконцентрируйтесь лучше на себе. Может чего нового в себе увидите, то что видно со стороны, но не видно Вам. Может тогда и отпадёт у Вас потребность применять эти стихи из Писаний к другим, потому что увидите, что они больше подходят к Вам самому...

[GALIN_ka]

[QUOTE=Певчий;2489669]


ДО-СВИ-ДА-НИ-Е

Извините,Певчий ,но даже это простое слово вы исказили.
Надо писать:ДО СВИДАНИЯ. Смысл у этого слова ЕСТЬ-ДО ВСТРЕЧИ.

Так и в остальном смысл надо искать,а не потрясать воздух заученными терминами..

[sibman]

Не хорошо писать о других - по наслышке ... - это сплетни !!!

Какая наслышка? Я 20 лет был в пятидесятниках.

[korablevsergey]

[QUOTE=msv1012;2489744]Православные и слышат и понимают. Они только не слышат самопальных трактовок,ничего общего не имеющих с правильным, Апостольским пониманием Писаний...
Вообще-то, Ваша метода не уникальна. Все, кто мнит себя единственным носителем истинности, рано или поздно, всех остальных начинают воспринимать, как еретиков или ещё хуже, ставленников лукавого. Я так понял, что у Вас этот синдром в стадии обострения, потому что Вы уже и свою общину считаете не совсем нормальной со своей точки зрения.

Я не считаю общину ненормальной.Просто мои взгляды отличаются от взглядов других.Ну и что?Главное для меня не догматы и трактовки, и исповедания веры,и символы веры-а сама вера евангельская.
Я своих узнаю не по разговорам,или догматам.Я своих узнаю на молитве.Это главное.Всё остальное суета и томление духа.
Станем на молитву,помолимся и всё ясно.А словоблудия эти не показывают человека.Молитва показывает человека.Вернее Бог на молитве.
Поэтому ваши разговоры о православных для меня пустое место.Если на молитве будут стоять в Боге-тогда другое дело.Хотя тогда они не будут называться православными,а будут евангельскими христианами.

[msv1012]

Я не считаю общину ненормальной.Просто мои взгляды отличаются от взглядов других.Ну и что?Главное для меня не догматы и трактовки, и исповедания веры,и символы веры-а сама вера евангельская.

Ваша вера мало чего имеет общего с Верой Евангельской. Потому-что она уже давно трансформировалась именно в веру пятидесятническую, где без глоссолалии вообще не могут представить себе Бога...

Я своих узнаю не по разговорам,или догматам.Я своих узнаю на молитве.Это главное.Всё остальное суета и томление духа.

Глоссолалия-путь к Богу! Слышали уже. Но как-то не впечатляет...

Станем на молитву,помолимся и всё ясно.А словоблудия эти не показывают человека.Молитва показывает человека.Вернее Бог на молитве.

Опять фантазии. Бог нигде и никогда не самовыражался в глоссолалии. Я скорее поверю тем, кто будет утверждать, что у них кисти на стенах пишут и ослицы разговаривают, чем стану воспринимать глоссолалию как выражение говорения на иных языках...

Поэтому ваши разговоры о православных для меня пустое место.Если на молитве будут стоять в Боге-тогда другое дело.Хотя тогда они не будут называться православными,а будут евангельскими христианами.

Так Православные и есть Евангельские Христиане. Если Вы полагаете, что Православие исповедует иную веру, не Евангельскую-то Вы глубоко заблуждаетесь. Знать Библию нужно целиком, а не только 2-ю главу Деяний и 14 -ю главу 1-го Коринфянам...