Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Андрей Л.]

покаяние то образ жизни христианской, и далеко не одноразовое событие.

Покаяние - это перемена (разворот на 180 градусов) ума. Что ж это за образ жизни-то такой, когда каждый день меняется вектор мышления? Сумбур и смешение это...

[TanjaKuz]

Покаяние - это перемена (разворот на 180 градусов) ума. Что ж это за образ жизни-то такой, когда каждый день меняется вектор мышления? Сумбур и смешение это...

Враз человек разве усовершается?
Он повернулся к Богу от дьявола. начал восхождение на духовные высоты и убирает в покаянии то, что время от времени ему указывет Бог через совесть, писание. видения. Хотя, несомненно, вектор у такого человека уж никак не изгибом в баранку. Он уже четко направлен в небеса.

[Андрей Л.]

Он повернулся к Богу от дьявола. начал восхождение на духовные высоты и убирает в покаянии то, что время от времени ему указывет Бог через совесть, писание. видения. Хотя, несомненно, вектор у такого человека уж никак не изгибом в баранку. Он уже четко направлен в небеса.

Так и я ж про то же. Вы пишете как раз о покаянии.

Враз человек разве усовершается?

А вот это уже освящение (по-православному, обОжение - аналог, что ли...). Не путайте, пожалуйста. Разные, ведь, понятия.

Покаяние - акт принятия решения о развороте, возвращении (от евр. "тшува") к Богу, а освящение - процесс изменения человека под воздействием Святого Духа.

[TanjaKuz]

Так и я ж про то же. Вы пишете как раз о покаянии.



А вот это уже освящение (по-православному, обОжение - аналог, что ли...). Не путайте, пожалуйста. Разные, ведь, понятия.

Покаяние - акт принятия решения о развороте, возвращении (от евр. "тшува") к Богу, а освящение - процесс изменения человека под воздействием Святого Духа.

Это так. Но я встречала и такое понимание:освящение без покаяния. Люди считают себя освящающимися Духом, а грехи продолжают лелеять, особенно любимые или самые любимые
А вот им бы покаяться не мешало и в этих и в тех, что еще скрыты и Бог поможет еще и глубоко спрятанное вскрыть
. Вот как-то оно так.

[Searhey]

Любой знакомый с Писанием ответит однозначно - 9 даров Духа Святого ясно и четко прописаны в послании 1 Коринф. Ап. Павла.

Любой человек, стремящийся к постижению смысла (а не изучению буквы) скажет Вам, что в Св. Писании нет утверждения, что даров Св. Духа именно девять.

Ап. Павел ведь не справочник писал, где изложены "технические данные" - а объяснял слушающим действие Духа Святого в людях.

И дары Духа Святого - это разные проявления этого действия.

1-е Кор. 12
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Перечислял же Ап. Павел эти возможные проявления не для того, чтобы кто-то создал из этого перечиления список из девяти пунктов.
А для того, чтобы объяснить, что Дух Святой провляется в служении людей в церкви разнообразно
Дух Святой со списком не сверяется... чтобы вдруг чего-то лишнего не вышло....

Тут нужно просто правильно понимать некоторые вещи.
Например, то, что на самом деле дар один - это Сам Дух Святой.
А далее все перечисления нужны только для того, чтобы было понятно, как этот Дар может проявляться в служении.
Но не для того, чтобы кто-то стал из этих примеров делать справочник.

Назовите мне место Писания, где говорится - об иных дарах Духа Святого?
Также конкретно и четко?

А Вы можете назвать место, где бы было сказано, что иных проявлений Духа Святого быть не может? Что их должно быть девять, не больше, и не меньше?

Любой, у кого есть какое-то понимание этого вопроса, может назвать еще дар служения в слове для проповеди (ну, или для написания Евангелий, например... или свидетельства перед неверными).
Наставнический дар (учительства).
Дар вспоможения (до уровня сердцеведения) (1 Кор. 12:28)
и т.д.

Все это есть в Св. Писании - но не пронумеровано "дар номер один", "дар номер два" и т.д.
Да и не может быть пронумеровано.
В том числе потому, что в каждом названном "отдельно" даре неизбежно присутствуют другие.
Так, ни одного проявления не будет без дара веры, хотя вера названа в 1 Кор. 12:10 как "отдельный" дар.
Дар исцеления, например, не может проявиться без даров знания, мурости, различения духов, сердцеведения. Без этого исцеляющий никогда не будет знать причины (сути) болезни и того, в каком исцелении человек нуждается (или наоборот - не нуждается в исцелении, а нуждается в чем-то другом).

Еще одна очень важная вещь заключается в том, что все перечисленные проявления Духа, названные дарами - пророческие по сути.
И каждое из них есть свидетельство Иисусово (Откр. 19:10).

Просто здесь нужно понимать, что пророческий дар - это вовсе не обязательно возвещение будущего.
Пророческий дар - это дар слова истины, дар Христов (Слова с большой буквы).
Ведь именно Слово Божье возвещается людям Духом Святым.

Ин. 16
3 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Пророческий же этот дар (или дары - или девять, или один, или двенадцать...) потому, что все это дар(ы), открывающие сокрытое. То, что принадлежит Только Господу, и что имеет власть открывать только Он.
Будущее - вовсе не единственное, что сокрыто. Есть и иные сокрытые вещи.
Причем в разное время они были разные.
Например, во времена проповеди Израилю само именование Иисуса Христа Господом возможно было только при пророческим прозрении человека в Духе Святом.
А ныне многие принимают это как очевидный факт... благодаря тому, что Церковь 2000 лет по всему миру свидетельствовала об этом. А кто не принимает - тот и не сможет принять сам по себе.

Поэтому общее для всех даров служения (тем более для даров служения, направленных вовне, а не только для себя) - то, что все эти служения пророческие.
А различие проявляется только в том, куда именно направлено это слово истины в духе пророческом - и какую имеет силу.
И только потому, что различаются направления (куда направлено пророческое слово) - только поэтому можно говорить и о разных проявлениях, таких, как дар проповеди, научения, наставления (знания и мудрости), обличения, исцеления от плотских или духовных недугов, сердцеведения, различения духов, разные языки и т.д.

Searhey:
Дары Святого Духа - СОВЕРШЕННЫ.
То есть к ним нечего добавить.
Олег 2008:
Тоже странное утверждение.
Да, дар пророчества, к примеру - совершенен, согласен.
Но где в Писании идет разговор о том, что к нему что-то надо добавить - или убавить?

Мое утверждение не странное для тех, кто понимает, что о совершенных дарах не нужно свидетельствовать, убеждать кого-то, что это именно они и т.д.
Подлинные дары есть явление силы Божьей - поэтому человек не может ничего к ним добавить своим свидетельством.
И наоборот - где единственным свидетельством явялется свидетельства человека, там нет совершенства.

Подробнее, что такое совершенство дара служения, могу показать только на примерах... ну, еще в сравнении с тем, что многие люди по недоразумению принялись именовать "дарами", и что ими не является.

Например, сбор стадиона "для исцеления от Бога" - это и глупость, и ложь космического масштаба, но никак не проявление дара исцеления.
Если бы это был совершенный дар, и человек собрал бы стадион "для исцелений" - то он и исцелил бы по своему слову "приходите, исцелю" всех болящих на стадионе, до последнего человека.
Вот это было бы совершенное проявление - потому что одним из свойств совершенства является полнота и завершенность.
А кто понимает, что всех исцелить невозможно (а это действительно невозможно) - тот не будет лгать и созывать на исцеление тех, кого по разным причинам исцелить нельзя, или пока нельзя.
Если у человека подлинно есть дар Духа Святого, дар совершенный - ему известно все о каждом человеке индивидуально.
Что за недуги, какого уровня, чем обусловлены, в чем их причины и т.д.

Поэтому имеющий подлинный дар исцеления от Духа Святого исцеляет человека, а не его болезнь.
В этой полноте исцеления тоже совершенство подлинного дара Духа Святого.

Как может быть Дар Божий - несовершенен?
И все 9 даров - совершенны......

Подлинные - да.
И они не ограничены какой-то цифрой, и в каждом содержатся все остальные.
Поэтому-то дары и совершенны, что имеют полноту.

Улыбнуло...
Крестился в РПЦ - и вот те бац - обычное проявление веры.

Да. Всякое проявление веры Божией - от действия Духа Святого.
Начиная от слышания.
Которое от слова Божия.
А слово в качестве и силе Божиего (а не обычного, ведь учений множество) возвещает человеку Дух Святой.

Поэтому человек не может принять слово Божие, не принимая при этом Духа Святого как Свидетеля Истины.

Обычное проявление веры....пророческий дар.

Обычное проявление веры - это способность к пророчеству.
Она есть у всякого верующего крещенного во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Поэтому всякий верующий становится способен говорить истину.
Но когда лжет или иным образом согрешает - он угашает этот дар.
И в таком состоянии у него нет силы Духа Святого.

Поэтому он не может послужить другим, не навредив им и себе.
Поэтому таковых Дух Святой и не ставит на служение в силе... потому что такой человек не сможет послужить истине.
Будет служить сам себе, питаясь от жертвенника - а другим вряд ли что-то полезное достанется.

Но желающих иметь "особые дары", для подпитки собственных вожделений, всегда было немало.
И поэтому лжепророки, лжецелители, лжемудрецы и т.д. плодятся во множестве, и даже воюют друг с другом, кто из них "пророчистее".
Но все их "дары" - всего лишь внешнее подобие даров истинного служения.
Без силы, без сути... просто подражание тому, о чем прочитали, и что хотели бы иметь.

Но без любви к другим людям, без жертвенности, без оставления себя так, чтобы не сберегать, холить и лелеять свою душу... а быть готовым отправить ее не только на виртуальный, но и на рельный крест за других людей.. без всего этого никому сила Дара Божьего не дается.
Он (Дар в силе) явится только тогда, когда человека нет - вместо него пылающий жертвенник.
И на него возлагается жертва без порока.

Обычное проявление веры....дар мудрости - великий царь иудейский Соломон - отдельно для себя просил Бога о даровании этого дара.
У вас же - Обычное проявление веры.

Да. Христиане ведь в Новом Завете - поэтому пребывают в тех обетованиях, которые Соломон не имел.
Они открыты только в Иисусе Христе.

Может мы чего то не знаем?

Вы, как и я, как и всякий человек, знаете только то, что хотите знать - и что имеете способность узнать.
Не более.

Может они говорят языками - обычно и буднично?

Вы (вы) тоже не говорите языками Св. Писания, Олег.
Дар языков - это один из даров служения другим (а не себе).
Да и он, кстати, ближе к Ветхому Завету, хотя Вы вряд ли понимаете, почему.
Но не зря сказано, что пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками другим людям, но не истолковывает.
Потому что это ветхозаветная "схема".
А если говорящий языками истолковывает - тогда он тоже пророчествует.
Именно об этом говорит Ап. Павел в 1 Кор. 14:5

Именно поэтому говорение другим людям на понятном им языке в основном было тогда, когда Дух Святой свидетельствовал об Иисусе Христе Израилю.
Собственно, для этого языки и появились - во исполнение пророчества:

Ис. 28
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

1-е Кор. 14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

А когда время этого знамения Израилю прошло - вместо пророчеств через языки в церкви остались "обычные" пророчества, на понятном языке.

Те же языки, которые "практикуют" у вас - вообще совершенно иное явление.
Они не есть слово Божье, направленное к человекам со свидетельством об Иисусе Христе.
Они ведь слово человека, а не Бога.

А это означает, что они не дар служения, и к "списку Ап. Павла" отношения не имеют.

Про "знамение крещения" вообще не говорю... в непонятном ни для кого виде они ничего знаменовать не могут (т.е. делать явным, как ставят знамя).

[svetham]

Searhey, научите меня писать такие длинные посты. Пол-царства отдам.

[nonconformist]

Пол-царства отдам.

Я вам его для того назад дарил, чтобы вы им опять разбрасывались?
Чему нас классика кинематографа учит?
"Такие вопросы с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Заходите на недельке!"

[svetham]

Я вам его для того назад дарил, чтобы вы им опять разбрасывались?
Чему нас классика кинематографа учит?
"Такие вопросы с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Заходите на недельке!"

А у меня много этих самых пол-царств. Почему б хорошему человеку к праздникам не подогнать?...

[nonconformist]

А у меня много этих самых пол-царств.

С прынцессами?

[sibman]

С прынцессами?

Дык это ж ее полцарствы, значит, токма с прынцами

[nonconformist]

Дык это ж ее полцарствы, значит, токма с прынцами

Почему? Она королева-мать. А к полцарству полагается прынцесса.
А прынц нехай сам другие полцарства ищет.

[korablevsergey]

Любой человек, стремящийся к постижению смысла (а не изучению буквы) скажет Вам, что в Св. Писании нет утверждения, что даров Св. Духа именно девять.

Ап. Павел ведь не справочник писал, где изложены "технические данные" - а объяснял слушающим действие Духа Святого в людях.

И дары Духа Святого - это разные проявления этого действия.

1-е Кор. 12
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Перечислял же Ап. Павел эти возможные проявления не для того, чтобы кто-то создал из этого перечиления список из девяти пунктов.
А для того, чтобы объяснить, что Дух Святой провляется в служении людей в церкви разнообразно
Дух Святой со списком не сверяется... чтобы вдруг чего-то лишнего не вышло....

Тут нужно просто правильно понимать некоторые вещи.
Например, то, что на самом деле дар один - это Сам Дух Святой.
А далее все перечисления нужны только для того, чтобы было понятно, как этот Дар может проявляться в служении.
Но не для того, чтобы кто-то стал из этих примеров делать справочник.



А Вы можете назвать место, где бы было сказано, что иных проявлений Духа Святого быть не может? Что их должно быть девять, не больше, и не меньше?

Любой, у кого есть какое-то понимание этого вопроса, может назвать еще дар служения в слове для проповеди (ну, или для написания Евангелий, например... или свидетельства перед неверными).
Наставнический дар (учительства).
Дар вспоможения (до уровня сердцеведения) (1 Кор. 12:28)
и т.д.

Все это есть в Св. Писании - но не пронумеровано "дар номер один", "дар номер два" и т.д.
Да и не может быть пронумеровано.
В том числе потому, что в каждом названном "отдельно" даре неизбежно присутствуют другие.
Так, ни одного проявления не будет без дара веры, хотя вера названа в 1 Кор. 12:10 как "отдельный" дар.
Дар исцеления, например, не может проявиться без даров знания, мурости, различения духов, сердцеведения. Без этого исцеляющий никогда не будет знать причины (сути) болезни и того, в каком исцелении человек нуждается (или наоборот - не нуждается в исцелении, а нуждается в чем-то другом).

Еще одна очень важная вещь заключается в том, что все перечисленные проявления Духа, названные дарами - пророческие по сути.
И каждое из них есть свидетельство Иисусово (Откр. 19:10).

Просто здесь нужно понимать, что пророческий дар - это вовсе не обязательно возвещение будущего.
Пророческий дар - это дар слова истины, дар Христов (Слова с большой буквы).
Ведь именно Слово Божье возвещается людям Духом Святым.

Ин. 16
3 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Пророческий же этот дар (или дары - или девять, или один, или двенадцать...) потому, что все это дар(ы), открывающие сокрытое. То, что принадлежит Только Господу, и что имеет власть открывать только Он.
Будущее - вовсе не единственное, что сокрыто. Есть и иные сокрытые вещи.
Причем в разное время они были разные.
Например, во времена проповеди Израилю само именование Иисуса Христа Господом возможно было только при пророческим прозрении человека в Духе Святом.
А ныне многие принимают это как очевидный факт... благодаря тому, что Церковь 2000 лет по всему миру свидетельствовала об этом. А кто не принимает - тот и не сможет принять сам по себе.

Поэтому общее для всех даров служения (тем более для даров служения, направленных вовне, а не только для себя) - то, что все эти служения пророческие.
А различие проявляется только в том, куда именно направлено это слово истины в духе пророческом - и какую имеет силу.
И только потому, что различаются направления (куда направлено пророческое слово) - только поэтому можно говорить и о разных проявлениях, таких, как дар проповеди, научения, наставления (знания и мудрости), обличения, исцеления от плотских или духовных недугов, сердцеведения, различения духов, разные языки и т.д.



Мое утверждение не странное для тех, кто понимает, что о совершенных дарах не нужно свидетельствовать, убеждать кого-то, что это именно они и т.д.
Подлинные дары есть явление силы Божьей - поэтому человек не может ничего к ним добавить своим свидетельством.
И наоборот - где единственным свидетельством явялется свидетельства человека, там нет совершенства.

Подробнее, что такое совершенство дара служения, могу показать только на примерах... ну, еще в сравнении с тем, что многие люди по недоразумению принялись именовать "дарами", и что ими не является.

Например, сбор стадиона "для исцеления от Бога" - это и глупость, и ложь космического масштаба, но никак не проявление дара исцеления.
Если бы это был совершенный дар, и человек собрал бы стадион "для исцелений" - то он и исцелил бы по своему слову "приходите, исцелю" всех болящих на стадионе, до последнего человека.
Вот это было бы совершенное проявление - потому что одним из свойств совершенства является полнота и завершенность.
А кто понимает, что всех исцелить невозможно (а это действительно невозможно) - тот не будет лгать и созывать на исцеление тех, кого по разным причинам исцелить нельзя, или пока нельзя.
Если у человека подлинно есть дар Духа Святого, дар совершенный - ему известно все о каждом человеке индивидуально.
Что за недуги, какого уровня, чем обусловлены, в чем их причины и т.д.

Поэтому имеющий подлинный дар исцеления от Духа Святого исцеляет человека, а не его болезнь.
В этой полноте исцеления тоже совершенство подлинного дара Духа Святого.



Подлинные - да.
И они не ограничены какой-то цифрой, и в каждом содержатся все остальные.
Поэтому-то дары и совершенны, что имеют полноту.



Да. Всякое проявление веры Божией - от действия Духа Святого.
Начиная от слышания.
Которое от слова Божия.
А слово в качестве и силе Божиего (а не обычного, ведь учений множество) возвещает человеку Дух Святой.

Поэтому человек не может принять слово Божие, не принимая при этом Духа Святого как Свидетеля Истины.



Обычное проявление веры - это способность к пророчеству.
Она есть у всякого верующего крещенного во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Поэтому всякий верующий становится способен говорить истину.
Но когда лжет или иным образом согрешает - он угашает этот дар.
И в таком состоянии у него нет силы Духа Святого.

Поэтому он не может послужить другим, не навредив им и себе.
Поэтому таковых Дух Святой и не ставит на служение в силе... потому что такой человек не сможет послужить истине.
Будет служить сам себе, питаясь от жертвенника - а другим вряд ли что-то полезное достанется.

Но желающих иметь "особые дары", для подпитки собственных вожделений, всегда было немало.
И поэтому лжепророки, лжецелители, лжемудрецы и т.д. плодятся во множестве, и даже воюют друг с другом, кто из них "пророчистее".
Но все их "дары" - всего лишь внешнее подобие даров истинного служения.
Без силы, без сути... просто подражание тому, о чем прочитали, и что хотели бы иметь.

Но без любви к другим людям, без жертвенности, без оставления себя так, чтобы не сберегать, холить и лелеять свою душу... а быть готовым отправить ее не только на виртуальный, но и на рельный крест за других людей.. без всего этого никому сила Дара Божьего не дается.
Он (Дар в силе) явится только тогда, когда человека нет - вместо него пылающий жертвенник.
И на него возлагается жертва без порока.



Да. Христиане ведь в Новом Завете - поэтому пребывают в тех обетованиях, которые Соломон не имел.
Они открыты только в Иисусе Христе.



Вы, как и я, как и всякий человек, знаете только то, что хотите знать - и что имеете способность узнать.
Не более.



Вы (вы) тоже не говорите языками Св. Писания, Олег.
Дар языков - это один из даров служения другим (а не себе).
Да и он, кстати, ближе к Ветхому Завету, хотя Вы вряд ли понимаете, почему.
Но не зря сказано, что пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками другим людям, но не истолковывает.
Потому что это ветхозаветная "схема".
А если говорящий языками истолковывает - тогда он тоже пророчествует.
Именно об этом говорит Ап. Павел в 1 Кор. 14:5

Именно поэтому говорение другим людям на понятном им языке в основном было тогда, когда Дух Святой свидетельствовал об Иисусе Христе Израилю.
Собственно, для этого языки и появились - во исполнение пророчества:

Ис. 28
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

1-е Кор. 14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

А когда время этого знамения Израилю прошло - вместо пророчеств через языки в церкви остались "обычные" пророчества, на понятном языке.

Те же языки, которые "практикуют" у вас - вообще совершенно иное явление.
Они не есть слово Божье, направленное к человекам со свидетельством об Иисусе Христе.
Они ведь слово человека, а не Бога.

А это означает, что они не дар служения, и к "списку Ап. Павла" отношения не имеют.

Про "знамение крещения" вообще не говорю... в непонятном ни для кого виде они ничего знаменовать не могут (т.е. делать явным, как ставят знамя).

Так много и всё пустота...Философ вы человек.Надмеваетесь умом своим в то о чём даже Апостол Павел говорил осторожно.А вы неосторожны....Значит глупы.

[msv1012]

Как раньше книжники и первосвященники всех учили,что они ученики Моисея,а Иисус никто,так и сейчас.

Потрудитесь привести хоть один Православный догмат, где бы утверждалось, что Иисус - никто! Может Вы знаете больше?

Носятся со своей родословной перед людьми.Мы от основания,мы Церковь...

Попробуйте доказать обратное. Интересно, как это у Вас получится...

Сборище вы сатанинское.

А Вы откуда знаете, что именно сатанинское? Может не стоит так категорично?... Грустно становится от того, что подобное пишет человек, утверждающий, что он крещён Духом Святым...

Сколько душ вы погубили и сколько ещё погубите...!

Ну и сколько? Сотрясать воздух не надоело?

Люди с необрезанным сердцем и ушами.

А Вам , видимо, обрезали и то и другое по самое нехочу. Кроме себя, любимого, не слышите и не воспринимаете никого...

[Олег2008]

Searhey, научите меня писать такие длинные посты. Пол-царства отдам.

Понимаете, я тоже грешу иногда длинноватыми постами.
Но православные - они порой бьют все рекорды - пытаясь похоронить нас под словесным мусором и шелухой.
Это - известный прием в том числе троллей.......

Любой человек, стремящийся к постижению смысла (а не изучению буквы) скажет Вам, что в Св. Писании нет утверждения, что даров Св. Духа именно девять.

Есть.

Ап. Павел ведь не справочник писал, где изложены "технические данные" - а объяснял слушающим действие Духа Святого в людях.

Каки таки действия он объяснял?
Какое здесь объяснение? "дары исцелений"?????
Зафиксирован - дар и его суть(название.)
Именно в справочнике Ап. Павла

И дары Духа Святого - это разные проявления этого действия.

Ради Бога - не надо заумствований......

Тут нужно просто правильно понимать некоторые вещи.
Например, то, что на самом деле дар один - это Сам Дух Святой.

Заумствование номер два.......
Начали бы уж - жизнь - это ДАР....Чего уж там....расползаться по мыслям.

А Вы можете назвать место, где бы было сказано, что иных проявлений Духа Святого быть не может? Что их должно быть девять, не больше, и не меньше?

Не отвечают в приличном обществе - вопросом на вопрос.
На вопрос полагается вначале ответить - а потом уже остальное......

Насчет того - быть не может? Может....Ап. Павел прямо говорить - ревнуйте - и я вам покажу еще более .......не расшифровал однако.

Любой, у кого есть какое-то понимание этого вопроса, может назвать еще дар служения в слове для проповеди (ну, или для написания Евангелий, например... или свидетельства перед неверными).
Наставнический дар (учительства). Дар вспоможения (до уровня сердцеведения) (1 Кор. 12:28) и т.д.

Увы.
Нам этого трудно понять и представить - Дар Духа Святого - Дар Божий - Дар еще Кого ........
Известна поговорка народная - он мастер - от Бога.
Он - талант - от Бога.
Он - врач - от Бога..
Этот - учитель - от Бога......
Это все дары Божьи.
Несомненно.
Но они есть в любом - надо лишь его найти - этот талант или дар. И употребить на пользу....
Но мы говорим - о совсем ином.....

Так, ни одного проявления не будет без дара веры, хотя вера названа в 1 Кор. 12:10 как "отдельный" дар.
Дар исцеления, например, не может проявиться без даров знания, мурости, различения духов, сердцеведения. Без этого исцеляющий никогда не будет знать причины (сути) болезни и того, в каком исцелении человек нуждается (или наоборот - не нуждается в исцелении, а нуждается в чем-то другом).

Это мы все проходили.
Некоему народу так хочется закопать Дары Духа под асфальт - что нагородят кучу - чего? как раз словесного мусора....от ветра головы свояй.....

Просто здесь нужно понимать, что пророческий дар - это вовсе не обязательно возвещение будущего.

Уважаемый Сергей - я вас прошу - не надо мне объяснять прописные истины - что такое пророческий дар - я знаю без вас и не по наслышке.

Будущее - вовсе не единственное, что сокрыто. Есть и иные сокрытые вещи.

Опять 25-ть..
Зачем эти заунывные повторы - из библейской школы для первоклашек?

И наоборот - где единственным свидетельством явялется свидетельства человека, там нет совершенства.

Вы противоречите Писанию....вдрызг.....

Например, сбор стадиона "для исцеления от Бога" - это и глупость, и ложь космического масштаба, но никак не проявление дара исцеления.
Если бы это был совершенный дар, и человек собрал бы стадион "для исцелений" - то он и исцелил бы по своему слову "приходите, исцелю" всех болящих на стадионе, до последнего человека.
Вот это было бы совершенное проявление - потому что одним из свойств совершенства является полнота и завершенность.

Вы пишите - совершенную несуразицу и нелепицу.
Детсад и только.
Не человек исцеляет - а Бог - т.е. присутствие Духа Святого.

Поэтому имеющий подлинный дар исцеления от Духа Святого исцеляет человека, а не его болезнь.
В этой полноте исцеления тоже совершенство подлинного дара Духа Святого.

Бедный Иисус Христос.
Он исцелил слепого - и тот прозрел.
И - все.
А насчет того - что исцеление - может привести к Богу(исцелить) - так об этом то и ведем мы речь все время.....

Поэтому человек не может принять слово Божие, не принимая при этом Духа Святого как Свидетеля Истины.
Обычное проявление веры - это способность к пророчеству.
....................
.......................
................................
Но все их "дары" - всего лишь внешнее подобие даров истинного служения. Без силы, без сути... просто подражание тому, о чем прочитали, и что хотели бы иметь.
Но без любви к другим людям, без жертвенности, без оставления себя так, чтобы не сберегать, холить и лелеять свою душу... а быть готовым отправить ее не только на виртуальный, но и на рельный крест за других людей.. без всего этого никому сила Дара Божьего не дается.
Он (Дар в силе) явится только тогда, когда человека нет - вместо него пылающий жертвенник. И на него возлагается жертва без порока.

Сорясание воздуха.....
Научитесь точно и четко формулировать свои мысли......

Вы (вы) тоже не говорите языками Св. Писания, Олег.
Дар языков - это один из даров служения другим (а не себе).

Ап. Павел был тупой (Прости меня Господи!!!).
По сравнению с вами....
Обидно.....

Те же языки, которые "практикуют" у вас - вообще совершенно иное явление. Они не есть слово Божье, направленное к человекам со свидетельством об Иисусе Христе.
Они ведь слово человека, а не Бога.

Вы простой смертный человек - и мысли ваши простые плотские....Увы.

Вот еще подтверждение - бессмысленности простого сотрясания воздуха:

Так много и всё пустота...

Пустота.....увы.........

[Певчий]

Покаяние - это перемена (разворот на 180 градусов) ума. Что ж это за образ жизни-то такой, когда каждый день меняется вектор мышления? Сумбур и смешение это...

Означают ли эти Ваши слова то, что Вы больше в жизни не каялись, как только один раз?