ПЯТИДЕСЯТНИКИ

[lasker]

Да про что вообще Вы говорите? основателем мировых церквей(католической и православной) был апостол Павел. В него тоже так же пальцем ткнёте?Речь идёт не о том кто там кого основал,развил,устроил. Речь о вере и добровольности.Никто не загоняет человека к Богу пинками.Приходит сам.А вот какой путь он избирает,обращается он к Богу один или идёт в церковь,то пути неисповедимые .Много дорог ведут к Нему.И любая правильная,если привела человека к Богу.А здесь дискуссия сводится к тому :к этим ходи - они ,мол,правильные,а к тем не ходи ,сектанты вшивые они,квартиру отнимут.Вон ефрату крепкий мужик-руководитель нужен, может тогда на Аум Сенрикё взор обратить?

[msv1012]

Да про что вообще Вы говорите? основателем мировых церквей(католической и православной) был апостол Павел. В него тоже так же пальцем ткнёте?Речь идёт не о том кто там кого основал,развил,устроил. Речь о вере и добровольности.Никто не загоняет человека к Богу пинками.Приходит сам.А вот какой путь он избирает,обращается он к Богу один или идёт в церковь,то пути неисповедимые .Много дорог ведут к Нему.И любая правильная,если привела человека к Богу.А здесь дискуссия сводится к тому :к этим ходи - они ,мол,правильные,а к тем не ходи ,сектанты вшивые они,квартиру отнимут.Вон ефрату крепкий мужик-руководитель нужен, может тогда на Аум Сенрикё взор обратить?

Основателем Церкви , которая сейчас выражена в Православии и Католицизме- был Христос. И эта Церковь, как Его тело, живёт и развивается уже почти 20 веков. А все остальные религиозные организации , позиционирующие себя с Христианством, увы, но Церковью называться не могут, так как ведут своё начало не от Христа, а от разнообразных горделивых самозванцев, которые понавыдумывали разных теорий, надмеваясь своим плотским умом...

[Владимир Ростовцев]

Привет,msv1012!

А все остальные религиозные организации , позиционирующие себя с Христианством, увы, но Церковью называться не могут, .

Это не согласуется со словами Христа:

Цитата из Библии:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет...

а также:

Цитата из Библии:

Иоил.2:32, Деян.2:21, Рим.10:13 ...всякий, кто призовет имя Господне, спасется

Так что ни ПЦ, ни КЦ не имеют полномочия запретить Духу Христову действовать там, где где Ему угодно.

А Церковью уже может называться любое собрание верующих, если:

Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

[msv1012]

Привет,msv1012!

Это не согласуется со словами Христа:

Цитата из Библии:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет...

Мир и Вам!А с чего Вы взяли, что там, где образовалась секта, "подышал" именно Дух Святой? Это что, возможно как-то доказать?

а также:

Цитата из Библии:

Иоил.2:32, Деян.2:21, Рим.10:13 ...всякий, кто призовет имя Господне, спасется

Так что ни ПЦ, ни КЦ не имеют полномочия запретить Духу Христову действовать там, где где Ему угодно.

А кому вообще-то было это написано? Или Вы полагаете, что "всякий"-это кто угодно?

А Церковью уже может называться любое собрание верующих, если:

Это имеются ввиду поместные Церкви, но в составе Единой, а не разрозненные религиозные группировки, трактующие Писания каждая на свой лад. Или Вы полагаете, что Христос создал больше, чем одну Церковь? Тогда сколько по Вашему; 5, 10, 100 или 1000000?...

[Владимир Ростовцев]

Мир и Вам!А с чего Вы взяли, что там, где образовалась секта, "подышал" именно Дух Святой? ...

А причем здесь секта?
Я говорю о любом человеке, которого коснулся Дух Святой.
Например, ваш покорный слуга - уверовал ВНЕ какого-либо собрания, секты, храма и т.п. - просто услышал 22 года назад Евангелие по радио.
Подобных обращений ко Христу множество и вне ПЦ и КЦ и т.п.

[msv1012]

А причем здесь секта?
Я говорю о любом человеке, которого коснулся Дух Святой.
Например, ваш покорный слуга - уверовал ВНЕ какого-либо собрания, секты, храма и т.п. - просто услышал 22 года назад Евангелие по радио.
Подобных обращений ко Христу множество и вне ПЦ и КЦ и т.п.

Так ведь кроме услышания, необходимо ещё и правильное понимание услышанного. Иначе это будет уже не обращение ко Христу, а обращение к субъективному пониманию Писаний очередного трактовщика. Я вот тоже, например, заинтересовался Библией вне Православия и мне тоже казалось, что меня коснулся Дух Святой. Но когда , потом, немного вникнул в суть Православия, то понял, что моё касание Духа Святого-не более, чем надменность плотского ума, и что истинное понимание Писаний возможно только в Церкви, на основе её 20-ти векового духовного опыта...

[Владимир Ростовцев]

Так ведь кроме услышания, необходимо ещё и правильное понимание услышанного...

Вот куда уходит простота во Христе.
Я больше доверяю Господу Иисусу Христу, без посредников:

Цитата из Библии:

Иоан.7:37 ......стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.

Покаяние и жажду по Духу Святому дает не ПЦ или КЦ и т.п., а Сам Господь.

[Двора]

Мир и Вам!А с чего Вы взяли, что там, где образовалась секта, "подышал" именно Дух Святой? Это что, возможно как-то доказать? А кому вообще-то было это написано? Или Вы полагаете, что "всякий"-это кто угодно?

Именно так, на всякую плоть обещано излить от Духа Божьего.
Вам очень хочется, что только на тех кто в ваших стенах,
но
это не ваше право решать и отменять и отказывать всякому кто вне вашей общины
получить милость от Дающего и Спасающего.
Всякий кто призовет имя Господне спасется.
Всякий, без условий.
Надо принимать
что обещано без лицеприятия,
и вам и мне и тому и другому и третьему.

[msv1012]

Вот куда уходит простота во Христе.
Я больше доверяю Господу Иисусу Христу, без посредников:

Цитата из Библии:

Иоан.7:37 ......стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.

Ну и что здесь, по Вашему, имел ввиду Иисус? Какой коктейль или минеральную воду?

Покаяние и жажду по Духу Святому дает не ПЦ или КЦ и т.п., а Сам Господь.

Тогда зачем Христос Церковь создавал? Давал бы себе где попало и кому угодно...

[Двора]

Тогда зачем Христос Церковь создавал? Давал бы себе где попало и кому угодно...

Дает.
Имеет власть на это.
И чего вы с Ним спорите?

[msv1012]

Именно так, на всякую плоть обещано излить от Духа Божьего.
Вам очень хочется, что только на тех кто в ваших стенах,
но
это не ваше право решать и отменять и отказывать всякому кто вне вашей общины
получить милость от Дающего и Спасающего.

Не зря Иисус Церковь назвал Своим Телом! А Вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь из органов жил самостоятельно, вне тела, но при этом считался членом этого тела. Ведь это же абсурд!

Всякий кто призовет имя Господне спасется.

Какое конкретно имя? И где , и как правильно, по Вашему, это имя призывать?

Всякий, без условий.
Надо принимать
что обещано без лицеприятия,
и вам и мне и тому и другому и третьему.

А Вы вот это читали?

Цитата из Библии:

Книга К Римлянам > Глава 10 > Стих 14:
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

А что могут проповедовать те, кто из-за надменности плотского ума отделился от единства веры, и извращаются над Писаниями каждый на свой лад. Одно из двух: или откровенную ересь, или субъективный бред...

[msv1012]

Дает.
Имеет власть на это.
И чего вы с Ним спорите?

Я не с Ним спорю, а с Вами. Не нужно фантазировать. И ещё раз. Зачем Христос создавал Церковь, если спасает всех подряд и где попало?

[Двора]

А что могут проповедовать те, кто из-за надменности плотского ума отделился от единства веры, и извращаются над Писаниями каждый на свой лад. Одно из двух: или откровенную ересь, или субъективный бред...

Если желаете общаться на межконфессиональном форуме,
надо теперпеливо относиться к инакомыслящим.
Не говорю с любовью или уважением,
хотя и это необходимо,
но если нет, то не настаиваем на этом.
Просто не оскорблять взаимно.
Думаете у меня нечего сказать о вашем сообществе оскорбительного для вас?
Есть, но что изменит мое высказывание о вас?
Только ожесточит вас.
Так и нас не надо ожесточать.
Я ничего у вас не отнимаю,
но говорю, что не вы даете,
дает милость Дающий и вам если просите у Него ищите Его и стучите к Нему,
и мне и любому кто ищет просит стучит.
Такое обетование.
Проповедь одна: покайся и веруй в Евангелие.
Скажет это православный, скажу в ответ аминь!
Если скажет католик это же и я скажу да будет так!.
Я скажу это и вы услышите это, что вы скажите?

[msv1012]

Если желаете общаться на межконфессиональном форуме,
надо теперпеливо относиться к инакомыслящим.
Не говорю с любовью или уважением,
хотя и это необходимо,
но если нет, то не настаиваем на этом.
Просто не оскорблять взаимно.

Опять фантазии. Кого конкретно я оскорбил? Мне тоже, в своё время, показали всю бессмысленность неправославия. И я тоже, готов был , как мне кажется, умереть за Писания и чистоту Веры. Но оказалось, что я то как раз и заблуждался, а права была Церковь. Так что и Вам желаю поскорее избавится от своих религиозных предрассудков, и вернуться туда, куда всегда открыты двери....

Думаете у меня нечего сказать о вашем сообществе оскорбительного для вас?

Конечно нечего. Потому-что всё, что бы Вы хотели сказать оскорбительного в сторону Православия, будет иметь вид или очередных Ваших фантазий, или ещё чего похуже, откровенной лжи...

Есть, но что изменит мое высказывание о вас?
Только ожесточит вас.

Не беспокойтесь за меня, не ожесточит. Первое, чему учит Православие-это смирению и снисходительности...

Так и нас не надо ожесточать.

Извините, но писать только то, что стыкуется с Вашими религиозными понятиями, я не могу. А ожесточение пусть будет на Вашей совести...

Я ничего у вас не отнимаю,
но говорю, что не вы даете,
дает милость Дающий и вам если просите у Него ищите Его и стучите к Нему,
и мне и любому кто ищет просит стучит.
Такое обетование.

Я уже всё нашёл, куда надо достучался и чего положено попросил. Чего и Вам желаю. А то Вы так до конца жизни и останитесь в поиске неизвестно чего...

Проповедь одна: покайся и веруй в Евангелие.
Скажет это православный, скажу в ответ аминь!
Если скажет католик это же и я скажу да будет так!.
Я скажу это и вы услышите это, что вы скажите?

Ещё раз. Каяться и веровать тоже нужно правильно, а не как кому в голову стукнет. Именно на это и была направлена деятельность Иисуса на Земле...

[lasker]

Ну и что здесь, по Вашему, имел ввиду Иисус? Какой коктейль или минеральную воду?
Тогда зачем Христос Церковь создавал? Давал бы себе где попало и кому угодно...

Да что за церковь Христос создал?Может Новый Завет перечитать Вам?Не припомню чтобы там было про создание какой-либо церкви Иисусом как организации.Организатором церкви был как раз Павел,причём гениальным организатором(Ленины отдыхают )Что-то утомляют споры с фанатиками.Полазать по инету,почитать без предрассудков что и как, не вдохновляет перспектива?