Баптисты

[antiz]

А что не так с Московской Патриархией?

Да много чего.
Вот некоторые основные моменты:
1. Пытаются продавать благодать за деньги.
"20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды."

2. В МП царят страшные развращения. Более того, они стремятся узаконить гомосексуализм. Это есть страшный грех.
3. Делают из церкви бизнес, говоря что спасение в обрядах, иконах, вещах и т.д., а об истинном спасении и речи нет, тем более об отречении от страстей.

А вот пророчество Серафима Саровского о современных священниках:
"Господь открыл мне, сказал однажды в глубокой скорби преп. Серафим, что будет время, когда архиереи земли русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их, и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, царствия небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить "учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня""

[Участковый]

Кто бы говорил. Здесь правила однобокие: на православных можно говорить что угодно (как, например, это делает регулярно Стас), а на протестантов плохого слова не скажи...

В данной теме я вижу только двух людей "говорящих что угодно" на православных, это antiz и SPHINX, худшего свидетельства об этой церкви на форуме я не читал. Творчество Стаса - вообще детский лепет по сравнению с этим.

SPHINX, вы не находите, что лучше сначала самому "разобраться про православие", а потом заниматься "вразумлением" других, а то как бы вам, после того как разберетесь в православном вероисповедании, не стало стыдно за свои слова в этой теме.

[paveletsky]

Фанатизм - это когда уже веришь, но еще не понял во что.

Сам переболел в свое время, поэтому отношусь с пониманием, хотя и не люблю.

[Faith]

Dia

Заходите лучше в нам в раздел "Семья и брак", там есть модератор Tanya, они с мужем из баптисткой церкви. Там спокойно сможем обсудить вопросы, которые Вас интересуют. Тем более там уже есть похожая тема .

Если хотите могу дать Вам сравнительную характеристику доктрины и практик баптистов и той церкви, которой принадлежите Вы. Пишите на е-маил.

Простите за то, что оказывается некоторые участники использовали Вашу тему, чтобы взять реванш за посты Стаса о православии, который был за это предупрежден модератором того раздела. Они бы это сделали о любой неправославной конфессии, баптисты просто под руку попались.

[Faith]

Интересная тема получилась....

Из нее можно женщинам вынести хороший урок. Особенно много подчерпнула о "духовности" православных мужей и их отношении к семье.... к женщинам в частности. Брак оказывается даже между православными препятствует спасению... А проститутки заставляют их себя снимать , потому что они этого совсем не хотят., а жены заставляют пить водку, а не заниматься детьми.
Ну прям как в Эдеме с Адамом - все повторяется. Советую почитаь работы м. Сурожского о семье и браке.

Так ничего удивительного в том, что баптисты, которые не пьют, не курят, а занимаются детьми и считают свою жену - даром от Господа, а не препятствием ко спасению, просто мешают им выглядеть хорошо.

Странно, что с домохозяйкой они не могут продолжить топика про средства передачи благодати в Церкви, не могут даже предположить исповедания по высказываням , более того принимают друг друга за православных единоверцев , хотя являются еретиками по отношению друг к друга - это уже начинает просматривать по топику про МП.

[anti-rulla]

А какая, по вашему, истинная Церковь Христова?

Это, пожалуй, один из самых сложных вопросов в наше время.

Вкратце мой взгляд таков. На истинность могут претендовать только две Церкви Католическая и Православная. У них, конечно, есть различия, но в главном они, в принципе, достаточно схожи они обе, например, почитают наряду с Писанием Предание, святых, Отцов Церкви и тд. Протестанты (те же баптисты) отличаются от них обеих кардинально. Католическая доктрина мне кажется во многом более правильной, но на самом деле отличий от Православной не так много, как утверждают апологеты той же МП и тд.

НО. Дело в том, что не все, кто называет себя католиками или православными суть таковы и придерживаются Католического или Православного учений. Сейчас очень тяжкие времена, когда ересь и отступничество пробрались, увы, и в ту и другую церкви. В Православии (русском) это произошло после 1917 года и печально знаменитой декларации митрополита Сергия Страгородского 1927 года. В Католической Церкви несколько позже после так называемого Второго Ватиканского Собора 60-х гг. По сути после этих событий очень большая часть этих церквей во главе с верхушкой отступило от Традиции.
На мой взгляд дух верности Традиции и Истинного Католического учения сохранили только католики-традиционалисты. Они отвергают все идущие вразрез с Традицией Церкви постановления 2-го Ватиканского Собора и нынешнего руководства Церкви, оставаясь верными Традиции. В Православии же это те, кто не пошел на компромисс со своей совестью, следуя политике руководства Московской Патриархии. Antiz вам написал много о грехах МП во многих из них не приходится, увы, сомневаться. Но главный по сути грех МП состоит в том, что она пошла на сделку с антихристовой, сатанинской коммунистической властью, тем самым фактически отступив от принципов Православного учения. Почитайте мои сообщения по этому поводу тут:
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7809&page=4&pp=15
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7809&page=6&pp=15
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7809&page=7&pp=15
Так что в наши времена очень сложно найти где же Истина.
На мой, католический, взгляд истинна конечно же Католическая Церковь. Но только отнюдь не все те, кто нынче является и называет себя католиком спасется. Я бы даже сказал спасутся очень немногие. Католики же модернисты, т.е принявшие те учения 2-го Ватиканского Собора, которые идут вразрез с Традицией или напрямую отвергающие Традицию Церкви (на форуме, например, это участник под ником Amicabile) фактически обречены, если к ней не вернутся.
Но это не значит, что Православные не спасутся. С точки зрения традиционной Католической доктрины Православные всегда рассматривались как часть Церкви, конечно, отколовшаяся, но часть. Поэтому очень многие из них, за исключением разве что откровенных хулителей Католической Церкви я думаю, имею большой шанс на спасение. Это прежде всего относится к тем, кто жил до 1917 года (если иметь в виду русское Православие). Но вот после вопрос очень сложный. Я думаю, шанс на спасение имеют только те, кто отверг сергианскую ересь МП, или те, кто по незнанию вошел в нее и не является апологетом МП.

Апологеты же сергианства, точно также как католики-модернисты и либеральные протестанты обречены. Как бы они ни прикрывались словами о своей приверженности традиционному церковному учению их суть есть еретическая.

Вот таков мой, радикально-традиционалистский, взгляд.

[SPHINX]

Да много чего.
Вот некоторые основные моменты:

Если это правда, то плохо. Но я пока воздержусь от каких-либо категоричных суждений, до времени. Думаю, если МП действительно развратилась, то очень скоро все это мы увидим самым явным образом "по плодам". Что до того, что Церковь берет некоторую плату, за определенные таинства, совершаемые раз в жизни, то это лишь способ выживать. Ересь экуменизма - вот это действительно не к добру. Впрочем, в последнее время среди всеобщего отступления это не удивительно.

SPHINX, вы не находите, что лучше сначала самому "разобраться про православие", а потом заниматься "вразумлением" других, а то как бы вам, после того как разберетесь в православном вероисповедании, не стало стыдно за свои слова в этой теме.

Вы же баптист, а меня учить пытаетесь. Если бы вы разбирались в Православии, никогда бы не стали баптистом. А стыдно должно быть еретикам, открыто защищающим тут псевдохристианскую секту.

Заходите лучше в нам в раздел "Семья и брак", там есть модератор Tanya, они с мужем из баптисткой церкви. Там спокойно сможем обсудить вопросы, которые Вас интересуют.

Так-то вы в секту вербуете? Сначала "давай отойдем", а потом мозги им и промываете. Глупо спрашивать о баптизме у баптистов.

Простите за то, что оказывается некоторые участники использовали Вашу тему, чтобы взять реванш за посты Стаса о православии, который был за это предупрежден модератором того раздела.

Мне нет дела ни до каких постов Стаса, я стою только за истину.

Брак оказывается даже между православными препятствует спасению...

Вы Павла читали? Он ясно говорит:

(1Кор. 7:26-31) По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

Брак - не что иное, как снисхождение к немощи человеческой во избежание блуда для ... слабых, безвольных или позднообращенных. Если кто хочет войти в жизнь, то зачем скверниться? Не по плоти нужно жить, но по Духу!

Не читали ли вы: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1:27)

Разве не понимаете, что это был ОДИН человек? В каждом есть мужское и женское изначально.

А Екклесиаста читали?

и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. (Ек. 7:26)

Библия ясно говорит, что лучше оставаться так, и не вступать в брак и любые плотские связи. Говорят, что это трудно победить в себе плотские страсти, но это все слова духовно слабых людей. На самом деле нет ничего трудного для духа, просто вы не можете освободить души своей.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Мф. 16:24)

Вот таков мой, радикально-традиционалистский, взгляд.

Благодарю вас за ответ.

[Катрин]

Дорогой участник форума SPHINX читая ваши сообщения мне кажется, что в вас не любви к людям. Вы все время всех обличаете, кого то ругаете; а где же любовь???

Иисус Христос пришел на эту землю, чтобы дать нам спасение. Апостолы написали Евангелия и Соборные послания - так изучайте их, зачем тратить свою короткую жизнь на учения людей.

Относительно Православия напишу один факт, это было в Средней Азии (извините сейчас точно не могу сказать дату, но примерно 2 или 3 года назад). Когда Православная церковь собрала собор вместе с Мусульманами, для того чтобы объединить свои усилия в борьбе с сектами. Не правда ли странное сотрудничество???

С уважением.

[SPHINX]

Вы все время всех обличаете, кого то ругаете; а где же любовь???

Где я кого оскорбил? Обличать ересь и всякую ложь - не грех, но дело святое и богоугодное. Из любви к душам людским делаю сие, дабы не развратились и не погибли в ереси сатанинской, но чтобы предстали пред Христом чистыми девами. Блажен человек, глаза которого видят ясно, он не будет обманут.

Иисус Христос пришел на эту землю, чтобы дать нам спасение.

Не совсем верно. Иисус Христос пришел, чтобы искупить грехи наши, понеся крестную смерть за нас, и дать нам возможность сподобиться достигнуть спасение через праведность, благочестие и соблюдение заповедей Его. Дабы нам иметь дерзновение и не постыдиться перед ним в день суда. Нужно всегда стремиться прежде всего к вечному и помнить о вечной жизни, и, главное, помнить святые слова Евангелия: "В чем застану, в том и буду судить". Неправильно думать, что, сказав раз, что признаешь Его, уже спасен, тем более если впал в ересь!

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф. 7:22-23)

Апостолы написали Евангелия и Соборные послания - так изучайте их, зачем тратить свою короткую жизнь на учения людей.

Точно вы в ереси! Как же можете так говорить: "зачем тратить свою короткую жизнь на учения людей"? Ведь во вселенной нет ничего дороже души, и наставлять в истине заблудших есть дело благое и богоугодное.

Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр. 3:12,13)

А Писания я изучаю, читаю и Предание, доставшееся нам по великой милости Божией от Святых Отцов, чего и вам советую.

Относительно Православия напишу один факт, это было в Средней Азии (извините сейчас точно не могу сказать дату, но примерно 2 или 3 года назад). Когда Православная церковь собрала собор вместе с Мусульманами, для того чтобы объединить свои усилия в борьбе с сектами. Не правда ли странное сотрудничество???

Вы привели лишь слухи, ничем не подтвержденные. Клеветать подобным образом - делать неправду, а всякая неправда есть мерзость для Бога и святых Его. Еще раз говорю вам: покайтесь в своем заблуждении, и отойдите от баптистской ереси, чтобы вам не умереть.

[SPHINX]

Предупреждение:
В случае повторения клеветнических измышлений будете удалены с форума.

[Georgy]

Не читали ли вы: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил ИХ. (Быт. 1:27)

Разве не понимаете, что это был ОДИН человек? В каждом есть мужское и женское изначально.

Утверждать сие не просто страшная ересь, а хула на Творца!
Хотя в отношении себя вы может быть и правы, но это уже... медицинский аспект...
А в отношении Быт.1:27 читайте и познавайте благословения Божьи в Быт.1:28 и не только...

А Екклесиаста читали?

и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. (Ек. 7:26)

Библия ясно говорит, что лучше оставаться так, и не вступать в брак и любые плотские связи. Говорят, что это трудно победить в себе плотские страсти, но это все слова духовно слабых людей. На самом деле нет ничего трудного для духа, просто вы не можете освободить души своей.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Мф. 16:24)

Благодарю вас за ответ.

Как на ваш взгляд были бы рождены вы, если бы ваше толкование 1Кор.7 начиная с времён написания послания стало повсеместным?

P.S.
Большая просьба:
Думайте...

[Tashunya]

Кто вы такая, чтобы делать такие заявления? Что, по вашему, у Бога есть несколько взамоисключающих истин? Или вы, как Amicabile, заявляете, что спасают все религии?
А раз их учение сильно отличается от истинного, то заявлять, что они спасены по меньшей мере опрометчиво и горделиво. Вы бы лучше о своей участи сначала позаботились.

Я с вами, конечно, согласна в отношении Amicabile, но кто вам сказал, что учение баптистов отличается от истины? Что такое истина? Кто сказал, что Он Истина? А в кого верят баптисты? В эту самую Истину!!! Да и вообще, если вы делаете такие заявления, то, пожалуйста, стихи из Библии, подтверждающие это. Еще раз повторю: стихи Библии, а не отцов церкви. Окей? Жду!!!

[Tashunya]

SPHINX

я пока еще весьма мало знаю, но уже ясно вижу, что протестанты, католики, их секты в ереси однозначно. Про Православие пока разбираюсь, но уже вижу, что есть там истина.

Я бы вам посоветовала узнать больше, а то как-то не очень: знаете мало, а такие выводы уже делаете. И интересно, на чем ваши знания основываются? На словах Дворкина? Или еще кого-нибудь или на Слове Бога?

Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф. 7:21)

А что тут написано "не всякий говорящий мне протестант, католик"?

Все еретики на словах уважают Слово, да только сердце их далеко от Бога.

А вы что Бог, что видите человеческое сердце? Тем более всех...

[Tashunya]

Хнык...

SPHINX

Баптисты не верят в Святого Духа, т.к. не признают наличие его у Церкви, отвергая предание, труды Отцов, а также постановление Вселенских Соборов.

ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! Докажите мне, что я, бапститска, не верю в Духа Святого. Ну что за бред? Для меня Дух Святой - мой Бог, Который охраняет меня и являет мне Свое присутствие.

Спастись могут только живущие в истине. Еретики прокляты наравне с грешниками, ибо соблазн (ересь) - это грех к смерти.

Бог вам судья.

Баптизм - страшная ересь! Не случайно, она набирает все больше сторонников.

Да вы бы лучше на ислам или там индуизм посмотрели, чем на тех, кто Богу истинному поклоняется.

Что до ваших насмешек, я действительно пока еще мало знаю, но это в части ересей, их лжеучений. Но я нисколько не ущербен в истине, и могу здраво судить о человеческих заблуждениях.

Что для вас истина?

[Tashunya]

SPHINX

В двадцатые годы прошлого столетия в своих заявлениях к властям баптисты писали: «Мы, сектанты баптистского вероисповедания». Сектант трактуется как мракобес, изувер, развратник, вездесущий враг, совратитель молодежи и т. д.

Это вы в словаре Ожегова или Даля прочитали?

Я уже сказал: никакой еретик не наследует Царствия Божия

А кто наследует? Человек, который вторую заповедь Иисуса нарушает каждым своим словом? Где любовь к людям? Где желаение понять и принять? Вам не ереси изучать нужно, а посмотреть (и внимательно) как Иисус жил. Покайтесь. Бог рядом. Он вас любит. И ждет...