лжеучения адвентистов

[FRL]

скажите, был ли рожден Давид свыше?
.

Да....100%

[Эсси]

Да....100%

Ну а как же нерушимая заповедь - "не убей" из Декалога?
И вот эти стихи?

2Цар.12:
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.


Законом познаётся грех. Так?... А Давид убил много народа.
Значит, по Декалогу - Давид грешник. Но при этом всём - Он же рождён свыше!
Может, в то время планка святости и была ниже - потому что, не было возможности у человека для более глубокого освящения . Поэтому, и не требовали с патриархов того, что они не могли выполнить.

Вы как-то писали - дословно:
"Я не верю в вашу некую "новую возможность освящения". Это ересь.
Новый(Вечный) завет имел силу еще для павшего Адама, спасенного по благодати "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9"

А может всё-таки в Новом завете есть НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОСВЯЩЕНИЯ?
Потому что Христово учение - ВЫШЕ ветхозаветного Декалога.
Оно требует иметь СВЯТОСТЬ МЫСЛЕЙ, от которых и происходят действия.
Ведь, не мог Бог возвысить планку СВЯТОСТИ для человека, а помощь Духа Святого оставить прежней, как при Давиде... Хотя Давид был ПОМАЗАННИК БОГА. И на то время это полнота Духа.

А сейчас требования к христианам выше. Потому что Давид ненавидел врагов своих - и это было нормально для того времени.
А христиане должны любить своих врагов. И даже в мыслях - не осуждать их!
Может всё-таки, что-то НОВОЕ появилось в Новом завете, в связи с приходом Иисуса на землю?

Ведь христиане сейчас живут Духом ХРИСТОВЫМ!
Неужели Христос только Жертва?
А может, Он - наша ЖИЗНЬ?... И от Него - плоды ОСВЯЩЕНИЯ!

[FRL]

Ну а как же нерушимая заповедь - "не убей" из Декалога?
И вот эти стихи?

2Цар.12:
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

Законом познаётся грех. Так?... А Давид убил много народа.
Значит, по Декалогу - Давид грешник. Но при этом всём - Он же рождён свыше!

Вы так и Бога можете сделать грешником
...вышел гнев от Господа, и началось поражение. Чис. 16:46
И послал тебя Господь в путь, сказав: "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их". 1 Цар. 15:18

Нужно смотреть время, контекст обстоятельств, кто сказал...
Часто убийства свершались, по причине неверия в обещания Бога....

Если Давид не рожден свыше, то как сказал Христос:
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин. 3:3

Может, в то время планка святости и была ниже - потому что, не было возможности у человека для более глубокого освящения

Я так не думаю...
Откуда цитирует Петр?
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1 Пет. 1:16

.

Поэтому, и не требовали с патриархов того, что они не могли выполнить.

А почему не могли?

Вы как-то писали - дословно:
"Я не верю в вашу некую "новую возможность освящения". Это ересь.
Новый(Вечный) завет имел силу еще для павшего Адама, спасенного по благодати "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9"

А может всё-таки в Новом завете есть НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОСВЯЩЕНИЯ?

Понимаете, я верю, что Новый(Вечный) Завет был в силе всегда, от начала, но до креста он был обетованием и подтвержден клятвой Бога Аврааму.
Новые возможности лишь в полноте понимания света, того самого света который был от начала. Все во Христе от начала, Он начало и конец спасения.

Потому что Христово учение - ВЫШЕ ветхозаветного Декалога.

Декеалог присутствует в Евангелии. Он в сердце уверовавших.
Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2 Кор. 3:3
Что было на скрижалях?

Оно требует иметь СВЯТОСТЬ МЫСЛЕЙ, от которых и происходят действия.

А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно. Ис. 32:8
каковы мысли в душе его, таков и он; Прит. 23:7
Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли? Иер. 4:14
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. Зах. 8:17

Ведь христиане сейчас живут Духом ХРИСТОВЫМ!

Для меня все перечисленные в Евр 11гл тоже христиане, ведь важна суть а не название...

Неужели Христос только Жертва?
А может, Он - наша ЖИЗНЬ?... И от Него - плоды ОСВЯЩЕНИЯ!

Аминь! Он -наша жизнь, но так было всегда от начала...

[Эсси]

FRL

Вы так и Бога можете сделать грешником
...вышел гнев от Господа, и началось поражение. Чис. 16:46
И послал тебя Господь в путь, сказав: "иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их". 1 Цар. 15:18

Так я о том И ГОВОРЮ, что исполнение Декалога -

НЕ является критерием СВЯТОСТИ!

БОГ ПОЖЕЛАЛ СМЕРТИ СЫНУ СВОЕМУ, ОТДАЛ ЕГО НА СМЕРТЬ. Но это не делает Его грешником.

Ведь Бог отдал Сына Своего из-за ЛЮБВИ к людям!

Значит ЛЮБОВЬ выходит за рамки Декалога!.. Потому что НЕ может Творец нарушить Свой Закон!

А по Декалогу - Бог является нарушителем Закона.

Следовательно - Декалог - это АЗЫ учёбы человечества в понимании ЛЮБВИ!



Сейчас, во времена Нового Завета, Бог почему-то никого из христиан не посылает разобраться с теми, кто не верит в Него. Наоборот, говорит о любви к врагам! Потому что выросли духовные требования к Его последователям, чего раньше не было.
Сердца были другие. Вот вы, со своим теперешним мировоззрением, могли бы класть людей под пилы, и бросать их живыми в печи?

[Эсси]

FRL

Декеалог присутствует в Евангелии. Он в сердце уверовавших.
Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2 Кор. 3:3
Что было на скрижалях?

Сердце - это область мыслей и чувств!!!

И заповеди, которые теперь написаны на сердце,

давно ПЕРЕРОСЛИ те - каменные. И ПРЕОБРАЗИЛИСЬ!

[FRL]

Так я о том И ГОВОРЮ, что исполнение Декалога -

НЕ является критерием СВЯТОСТИ!

Как вы понимаете вот это:
не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? говорю по человеческому рассуждению. Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?

Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. Рим. 3:7-8

[Эсси]

FRL

Аминь! Он -наша жизнь, но так было всегда от начала...

От начала сыновья и дочери Адама с Евой вступали в брак друг с другом.

А Каин убил брата своего. Вот вам и ваше понимание ЕВАНГЕЛИЯ - "от

начала"!

[Эсси]

FRL

А почему не могли?

Почитайте ещё раз мой пост!

Для меня все перечисленные в Евр 11гл тоже христиане, ведь важна суть а не название...

Они просто СПАСЁННЫЕ ХРИСТОМ.

[Эсси]

FRL, Вы точно через строчку читаете посты.

Я про Давида писала, что он был ПОМАЗАННИКОМ.

Вот текст моего поста: "Хотя Давид был ПОМАЗАННИК БОГА. И на то время это полнота Духа."

А вы мне, что отвечаете?

Нужно смотреть время, контекст обстоятельств, кто сказал...
Часто убийства свершались, по причине неверия в обещания Бога....

Если Давид не рожден свыше, то как сказал Христос:
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин. 3:3

Это что??? Что хочу, то и говорю?

А всё потому, что вы не хотите улавливать СМЫСЛ поста, адресованного вам.
Вы его РЕЖЕТЕ на части, и какая часть вам "приглянётся" - на ту, и отвечаете.

[viks11]

Ну а как же нерушимая заповедь - "не убей" из Декалога?
И вот эти стихи?

2Цар.12:
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.


Законом познаётся грех. Так?... А Давид убил много народа.
Значит, по Декалогу - Давид грешник. Но при этом всём - Он же рождён свыше!
Может, в то время планка святости и была ниже - потому что, не было возможности у человека для более глубокого освящения . Поэтому, и не требовали с патриархов того, что они не могли выполнить.

Вы как-то писали - дословно:
"Я не верю в вашу некую "новую возможность освящения". Это ересь.
Новый(Вечный) завет имел силу еще для павшего Адама, спасенного по благодати "данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" 2 Тим. 1:9"

А может всё-таки в Новом завете есть НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОСВЯЩЕНИЯ?
Потому что Христово учение - ВЫШЕ ветхозаветного Декалога.
Оно требует иметь СВЯТОСТЬ МЫСЛЕЙ, от которых и происходят действия.
Ведь, не мог Бог возвысить планку СВЯТОСТИ для человека, а помощь Духа Святого оставить прежней, как при Давиде... Хотя Давид был ПОМАЗАННИК БОГА. И на то время это полнота Духа.

А сейчас требования к христианам выше. Потому что Давид ненавидел врагов своих - и это было нормально для того времени.
А христиане должны любить своих врагов. И даже в мыслях - не осуждать их!
Может всё-таки, что-то НОВОЕ появилось в Новом завете, в связи с приходом Иисуса на землю?

Ведь христиане сейчас живут Духом ХРИСТОВЫМ!
Неужели Христос только Жертва?
А может, Он - наша ЖИЗНЬ?... И от Него - плоды ОСВЯЩЕНИЯ!

А когда Господь сказал Израилю чтоб они завоевали Ханаан, и истребили всех на своем пути...

Что вы на это скажите?

[Grammateus]

Ну а как же нерушимая заповедь - "не убей" из Декалога?
И вот эти стихи?

2Цар.12:
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.

Другой возможный перевод (и, имхо, более точный: не "положил под", а "приставил к" (в качестве бесплатных работников).

[Эсси]

А когда Господь сказал Израилю чтоб они завоевали Ханаан, и истребили всех на своем пути...

Что вы на это скажите?

ПРОЧТИТЕ ПОСТ -949


А после напишите свою версию ответа.

[Grammateus]

А конкретно заповедь "не убей" из закона во Христе это любовь к ближнему. Любовь не делает ближнему зла в т.ч. не убивает.

А заповедь "не убий" из закона Моисея - это не любовь к ближнему? А что же это тогда такое?

Ну правильно, если вы водимы Духом Христа то понятно что вы не будете убивать ,прелюбодействовать и.т.д. Бог производит в вас помышления и действия по Своему усмотрению соответственно получается что вы напрямую исполняете и некоторые заповеди закона Моисея.

А почему, перечислив две заповеди Декалога (в контексте их буквального исполнения) ты остановился? Какой дух тебя остановил? Почему бы не продолжить перечисление: "... (вы не будете) красть, желать чужого, не уважать родителей, поклоняться идолам, служить иным богам, лжесвидетельствовать, произносить имя Бога напрасно, нарушать день субботний"?
Почему "исполнение напрямую" касается только двух перечисленных (или в лучшем случае - девяти) из Десяти заповедей? Почему ты так невзлюбил 4-ую заповедь? Надо быть последовательным до конца. Если уж исполнять буквально, то все десять заповедей, если оставлять лишь некий "духовный смысл", то для всех десяти заповедей. Выбирай.

Что касается примера исполнения закона то если Дух Христа в тебе то просто поступай как ведёт тебя Дух.

Ну уж нет. Я должен быть уверенным, что меня ведет именно Дух, а не дух (а это возможно увидеть только во свете закона (слова) Божьего). Вон, харизматов дух куда завел - волосы дыбом, как посмотришь на проявления этого духа. А идеология у них та же: "иди, куда ведет дух". И тоже прикрывают свой оккультизм библейскими текстами типа "поступайте по Духу".
Ты случаем не харизмат?

[Андрей Л.]

Другой возможный перевод (и, имхо, более точный: не "положил под", а "приставил к" (в качестве бесплатных работников).

Во! Какая радость, что здесь есть действительно грамотные люди!

Честно говоря, сам уже хотел написать то же самое, что и вы, но...
Опередили вы меня...

А то некоторые, не разобравшись в действительно написанном в Писаниях, уже Давида сделали садистом...

Грамматеус, вы - молодец. Рад вашим грамотным ответам!

[Эсси]

Во! Какая радость, что здесь есть действительно грамотные люди!

Честно говоря, сам уже хотел написать то же самое, что и вы, но...
Опередили вы меня...

А то некоторые, не разобравшись в действительно написанном в Писаниях, уже Давида сделали садистом...

Грамматеус, вы - молодец. Рад вашим грамотным ответам!

Надо же! Какая радость!!! А воевал Давид со своими врагами, и убивал их тоже - понарошку!
Не смешите! Сути дела - это не меняет!