лжеучения адвентистов

[Андрей Л.]

Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Ис. 58:2-3
Не думаю, что о Йом Киппур...

Иудейская традиция так думает (если она для вас, конечно, авторитетна).

Кстати, можете сказать, когда у евреев были (в то время) дни поста?

[rehovot67]

Да об этом.

И если, по-вашему, Йом Киппур отменён, потому что это "суббота ваша" (), то и не применяйте требования к субботе Йом Киппура, описанные в 58-й главе Йешаяhу, к еженедельной субботе.

Какое вы имеете право брать требования к одному празднику, и переносить их на другой?!

А с чего вы решили, что это относится к Йом Кипуру? Но даже если это и так, то мы сейчас и живём в этот период. Первосвященник во Святом Святых Небесного Святилища.

[Вито]

Иудейская традиция так думает (если она для вас, конечно, авторитетна).

Совсем разные термины встречаются в Ис.58:13 по отношению к субботе и Лев.23 ,32!!!
Очевидно,что суббота относящаяся к Йом Киппур названа "шабат шабатон",а суббота относящаяся к 4 заповеди названа "шабат",поэтому слова "Если ты удержишь ногу твою ради субботы(шабат) от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу(шабат) отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить"
Поэтому очевидно,что речь идёт ,на основании оригинала(древнееврейский) , только о 4 заповеди.

[Вито]

А с чего вы решили, что это относится к Йом Кипуру? Но даже если это и так, то мы сейчас и живём в этот период. Первосвященник во Святом Святых Небесного Святилища.

И ты сразу повёлся?

[Grammateus]

Дорогие адвентисты, апостол Павел в Кол. 2:16 написал конкретно: "Итак, никто да не осуждает вас за ... субботу (в греческом тексте: "субботы")".

Что же вы соблюдаете? Зачем же осуждаете несоблюдающих?!

Под "субботами" (равно как и под "новомесячиями" и "праздниками") Павел подразумевал жертвоприношения, совершаемые в определенные в законе дни, а не сами эти дни. То есть, "суббота" в данном контексте - это "субботняя жертва", а не суббота четвертой заповеди, как день покоя.

Подробное обоснование - здесь.

Новомесячие, как начало каждого месяца или суббота, как конец каждой недели ну никак не может быть "тенью Грядущего" (Мессии). Если, согласно толкования Павла, "Тело" - это тело Христа ("тело уготовал Мне"), то Тенью может быть только жертва животных, указывавших на жертву Агнца Божьего. День никак не может быть тенью тела Христова.

[метатрон]

Они в Библии...
Прочтите как жил Иов например 29 гл.

Хорошо прочту.

После.
Неужели ты держишься пути древних, по которому шли люди беззаконные, которые преждевременно были истреблены, когда вода разлилась под основание их? Они говорили Богу: отойди от нас! и что сделает им Вседержитель? Иов 22:15-17

Спасибо за место писания.

[метатрон]

Существует ещё и сожёная совесть ,Закон есть совершенство того в каком состоянии должна быть совесть,поэтому о язычниках написанно ,что в их сердцах закон через совесть.

Моисеев закон нельзя назвать совершенным, совершенный тот закон который записан Духом Святым на плотяных скрижалях сердца
10 заповедей и остальные заповеди из закона Моисея лишь тень Христа и тех благ которые Бог дарует во Христе.(закон имея тень будущих благ а не сам образ вещей никогда не мог сделать совершенным)
Мы не водимся буквой закона а Духом Христа живущим в сердце.
Дух Христа ведёт человека к совершенству т.е. чтобы Христос отобразился в нас.

Духом умервщляйте дела плотские.

[Grammateus]

Ну, вообще-то в 58-й главе Йешаяhу про Йом Киппур говорится... (Читайте в контексте всей главы.)

Ну да ладно...

Вы вот скажите, адвентисты соблюдают шаббат ха-арец (субботу земли)? Лев. 25:2-7.

Не соблюдают. А надо бы соблюдать (тем, кто имеет свое собственное хозяйство или участок земли).

Иудейская традиция - это хорошо, но она не является истиной в последней инстанции.
Исаия вполне мог затрагивать две разных проблемы: проблема показного благочестия (пост) на фоне вопиющей социальной несправедливости и проблема нарушения субботы, седьмого дня.

[Grammateus]

10 заповедей и остальные заповеди из закона Моисея лишь тень Христа и тех благ которые Бог дарует во Христе.(закон имея тень будущих благ а не сам образ вещей никогда не мог сделать совершенным)

Каким таким непостижимым образом заповедь "не убивай" может быть "тенью Христа и тех благ которые Бог дарует во Христе"??? Объясни популярно.

Мы не водимся буквой закона а Духом Христа

А где это ты вычитал фразу "видиться буквой закона"? Как вообще можно быть водимым буквой? Можно быть водимым Духом Христа и духом сатаны. Но вот чтобы быть водимым буквой, да еще и закона Божьего...

Дух Христа ведёт человека к совершенству т.е. чтобы Христос отобразился в нас.

Духом умервщляйте дела плотские.

Метатрон, ты в своем амплуа. Опять набор фраз из Писания, смысл которых ты и близко не понимаешь. Поэтому, разумеется, и объяснить их в доступной форме ты не в состоянии.
Что, к примеру, такое "совершенство", к которому ведет Дух Христа? Согласно Библии - это совершенное послушание закону Бога. А с твоей точки зрения это что?

[Андрей Л.]

Очевидно,что суббота относящаяся к Йом Киппур названа "шабат шабатон",а суббота относящаяся к 4 заповеди названа "шабат",поэтому...

И что "поэтому"?!..

Вито, не занимайтесь жонглированием слов!
Суббота земли тоже названа субботой суббот. И что из этого? Она ж не стаёт от этого Йом Киппуром!

В 58-й главе Йешаяhу в контексте говорится про пост. Пост у евреев был один - на Йом Киппур. (Это сейчас шесть постов: четыре "малых" и два "больших" или "главных".)

[Андрей Л.]

Первосвященник во Святом Святых Небесного Святилища.

С каких пор?

[метатрон]

Каким таким непостижимым образом заповедь "не убивай" может быть "тенью Христа и тех благ которые Бог дарует во Христе"??? Объясни популярно.А где это ты вычитал фразу "видиться буквой закона"? Как вообще можно быть водимым буквой? Можно быть водимым Духом Христа и духом сатаны. Но вот чтобы быть водимым буквой, да еще и закона Божьего...

Я писал что закон в совокупности это тень Христа и благ во Христе.
Что касается конкретно заповеди "не убивай" то в учении Христа
есть заповедь не гневайся на брата своего . Пребывающий в Божьей любви (пребывающий во Христе)не будет не гневаться не тем более убивать.
Подчиняться закону или быть под законом это и есть водиться буквой я это имел ввиду.

Метатрон, ты в своем амплуа. Опять набор фраз из Писания, смысл которых ты и близко не понимаешь. Поэтому, разумеется, и объяснить их в доступной форме ты не в состоянии.
Что, к примеру, такое "совершенство", к которому ведет Дух Христа? Согласно Библии - это совершенное послушание закону Бога. А с твоей точки зрения это что?

Слушаться закона Моисея и фарисеи могли.
Совершенство это Христос отобразившийся в вас. Т. е. вы становитесь подобны Христу имеете теже чуства, творите те же дела что и Он, поступаете как Он.

[Андрей Л.]

Не соблюдают. А надо бы соблюдать (тем, кто имеет свое собственное хозяйство или участок земли).

Амен, брат. Вот и я о том же.

Иудейская традиция - это хорошо, но она не является истиной в последней инстанции.

А я это и не утверждал

Впрочем, иудейская традиция, всё же, важный источник информации!

[Андрей Л.]

Моисеев закон нельзя назвать совершенным...

Метатрон, Закон Моисеев = Закон Г-сподень.

Он - совершенен. Усвойте это раз и навсегда. Это - Писания.

А те, кто это оспаривает, водятся духом антиномизма, духом бунта (по сути своей, если разобраться).

[Андрей Л.]

Что касается конкретно заповеди "не убивай" то в учении Христа
есть заповедь не гневайся на брата своего.

Христос не приходил упразднить Закон Б-га и заменить его Своим. Он, кстати говоря, об этом прямо сказал.

Христос раскрыл более глубокий, истинный, духовный смысл заповедей Закона.

Плюс, обличил фарисеев в искажении заповедей Закона, в наслоениях на них.

Слушаться закона Моисея и фарисеи могли.

Не могли... Не могли они слушаться Закона и не слушались его.
Вы Писания внимательно читаете?

Мф. 23:2-3: "...Всё, что они [фарисеи] велят вам соблюдать - делайте и соблюдайте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают".

вы становитесь подобны Христу имеете теже чуства, творите те же дела что и Он, поступаете как Он.

А Христос соблюдал Закон?