лжеучения адвентистов

[метатрон]

Христос в вас, дорогой Метатрон, не может склонять вас ко греху.

А что такое грех? Не это ли: 1 Ин. 3:4: "... грех есть беззаконие"?

А Он меня и не склоняет.
А беззаконие тогда что ?

[Андрей Л.]

А Он меня и не склоняет.

Вот и я о том же - Он и не может склонять ко греху!

А беззаконие тогда что ?

Нарушение Закона.

Желание жить без Закона, как Б-жьего критерия, нормы для нравственно-религиозной жизни и облика христианина.

[метатрон]

Нарушение Закона.

Желание жить без Закона, как Б-жьего критерия, нормы для нравственно-религиозной жизни и облика христианина.

А что тогда значит "грех вошёл в мир" ? Или "в Адаме все умирают" ?

[FRL]

А что тогда значит "грех вошёл в мир" ? Или "в Адаме все умирают" ?

А это значит, что человек по природе стал "чадом гнева", "продан греху". Рим. 7:14

между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф. 2:3
и проявляется эта жизнь по плоти во вражде к Богу и Его закону...плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

[метатрон]

А это значит, что человек по природе стал "чадом гнева", "продан греху". Рим. 7:14

между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф. 2:3
и проявляется эта жизнь по плоти во вражде к Богу и Его закону...плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Ну а когда пришёл закон что изменилось ? Человек перестал быть проданным греху ?

[Grammateus]

Что касается конкретно заповеди "не убивай" то в учении Христа
есть заповедь не гневайся на брата своего . Пребывающий в Божьей любви (пребывающий во Христе)не будет не гневаться не тем более убивать.

И что? Как заповедь "не убивай" становится тенью Христа? Ты ничего не объяснил. При чем тут вообще иллюстрация Павла "тень-тело"?

Подчиняться закону или быть под законом это и есть водиться буквой я это имел ввиду.

"Подчиняться закону" и "быть под законом" - это две совершенно разные вещи.

Слушаться закона Моисея и фарисеи могли.

Не могли. "Без Меня не можете делать ничего". "Не дал ли вам Моисей закона? И никто из вас не поступает по закону".

Во многом.

Что и требовалось доказать. Во многом, то есть, не во всем. Впрочем, если конкретно посмотреть то "многое", в чем ты следуешь примеру Христа, то можно будет без труда обнаружить прямую связь со многими из заповедей закона Божьего. И здесь ты непоследователен.

Ключевое отличие в наших позициях состоит в следующем: ты веришь, будтио Христос исполнил закон, чтобы освободить человека от обязанности его исполнения (для этого не было необходимости ни умирать, ни исполнять закон, нужно было просто его отменить, и всё), а мы верим, что Христос исполнил закон для того, чтобы дать нам пример исполнения закона.

[Христадельфианин]

почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства:

СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».

Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9),

и слова Господа:

Цитата из Библии:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

Цитата из Библии:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Мф.5:21-28)

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:

Цитата из Библии:

«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего»

Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

[FRL]

Милость превозносится над судом,тобишь над законом.
Каким законом вы можете руководствоваться, проявляя милость к согрешившему?

любовью в Боге, которая есть Его жизнь в нас. Его Дух "производит в вас и хотение и действие" Фил. 2:13
Будет ли это в согласии с законом? Да.
Почему?

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10
Если ты в Боге проявляешь милость к согрешившему, то это по любви ? А закон при этом нарушаешь? Нет.


Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф. 22:37-40
Это по Духу...

[rehovot67]

И ты сразу повёлся?

Я не видел обоснования, но в любом случае промаха нет.

[rehovot67]

Ну, вообще-то в 58-й главе Йешаяhу про Йом Киппур говорится... (Читайте в контексте всей главы.)

Ну да ладно...

Вы вот скажите, адвентисты соблюдают шаббат ха-арец (субботу земли)? Лев. 25:2-7.

А почему тогда не сказать шаббат ха-адама? Это будет точнее. Вы же ведь это подразумеваете.

[Вито]

И что "поэтому"?!..

Вито, не занимайтесь жонглированием слов!
Суббота земли тоже названа субботой суббот. И что из этого? Она ж не стаёт от этого Йом Киппуром!

В 58-й главе Йешаяhу в контексте говорится про пост. Пост у евреев был один - на Йом Киппур. (Это сейчас шесть постов: четыре "малых" и два "больших" или "главных".)

Это понятно,что пост один был у евреев,но говоря о Ис.58 о шабате речь идёт о седьмом дне недели ,так как используется термин ,который относится к еженедельному субботнему дню.

[Grammateus]

А почему тогда не сказать шаббат ха-адама? Это будет точнее. Вы же ведь это подразумеваете.

Ну тогда претензии к Моисею. Это он так написал.

[метатрон]

И что? Как заповедь "не убивай" становится тенью Христа? Ты ничего не объяснил. При чем тут вообще иллюстрация Павла "тень-тело"?

Закон Моисея в совокупности тень Христа.
А конкретно заповедь "не убей" из закона во Христе это любовь к ближнему. Любовь не делает ближнему зла в т.ч. не убивает.

"Не дал ли вам Моисей закона? И никто из вас не поступает по закону".

Фарисеи хотели Его убить поэтому Он и сказал им что они не поступают по закону.

Во многом, то есть, не во всем. Впрочем, если конкретно посмотреть то "многое", в чем ты следуешь примеру Христа, то можно будет без труда обнаружить прямую связь со многими из заповедей закона Божьего. И здесь ты непоследователен.

Ну правильно, если вы водимы Духом Христа то понятно что вы не будете убивать ,прелюбодействовать и.т.д. Бог производит в вас помышления и действия по Своему усмотрению соответственно получается что вы напрямую исполняете и некоторые заповеди закона Моисея.

Ключевое отличие в наших позициях состоит в следующем: ты веришь, будтио Христос исполнил закон, чтобы освободить человека от обязанности его исполнения (для этого не было необходимости ни умирать, ни исполнять закон, нужно было просто его отменить, и всё), а мы верим, что Христос исполнил закон для того, чтобы дать нам пример исполнения закона.

Христос исполнил закон за подзаконных чтобы искупить их от проклятья закона.
Что касается примера исполнения закона то если Дух Христа в тебе то просто поступай как ведёт тебя Дух.
Поступайте по Духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.
Помышления духовные жизнь и мир.
Если Христос в вас то тело мёртво для греха.

[FRL]

Зак
Поступайте по Духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.
Помышления духовные жизнь и мир.
Если Христос в вас то тело мёртво для греха.

Верно, по Духу живи и не будешь во вражде с Его законом, потому что Дух не ведет к нарушению закона, т.е. греху.
А если живете по плоти, то умрете Рим. 8:13
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

[метатрон]

Они в Библии...
Прочтите как жил Иов например 29 гл.

Прочитал 29 главу, там Иов говорит насколько он праведен и перечисляет свои добрые дела вспоминая свою прошлую жизнь. Заповедей там нет.
Кстати не знаете почему в конце Иов признаёт себя неправым пред Богом ?