Обман основной доктрины АСД - РАСКРЫТ!

[Александр1517]

а вы такой же гений умный и не превзойдённый как я?
или я лучше?!

Вы лучше, это бесспорно.))

[GeorgH]

Вы лучше, это бесспорно.))

бесспорно в этом:
ми шемахшив эт хайом
махшив ото ляшем ЯхГве.

[Laudator]

Луаудатор, а ведь Вы, действительно, на вопросы не отвечаете. Терпению Николаши позавидовать можно.

Пусть этот хам сначала извинится за оскорбления, а потом можна и дискуссию провести.

А на мои вопросы он не ответил. Его ответы были вокруг да около. Может вы рискнете все же ответить на них??? Ведь вы из их секты?

Вот только некоторые из этих вопросов:

1. Кого отделяла от Бога внутренняя завеса??? Иисуса от Бога или Ангелов от Бога???????????

2. Если грехи людей внесены во святилище небесное, то оно было осквернено и Сион небесный был осквернен?? Как небесный Иерусалим, описанный в Евреям 12:22, может быть осквернен и одновременно быть населенным святыми Бога и Христа?
Неужели все это было осквернено

3. Если грехи людей были уже внесены на небо в 1844 году, то что же с грехами людей после 1844 года???

4. Так Бог закрыл дверь спасения в 1844 году? Как это соответствует Писанию, вернее где в Писании сказано о закрытии двери спасения в 1844 году??

24 марта 1849 года, Миссис Уайт получает видения в Toпшам, штат Мэн, чтобы подтвердить веру в теорию «закрытой двери»: "Бог дал мне два видения, это к большому укреплению братьями и сестрами. Брат Стоуэлл (Stowell) укрепился в вере о «закрытой двери», и больше в этой истине он не сомневался. ("God gave me two visions while there, much to the comfort and strength of the brethren and sisters. Brother Stowell was established in the shut door and all the present truth he had doubted)" " (Manuscript Releases , Vol. 5, p. 5, p. 93 93). В августе 1849 года," Елена Уайт укрепляет место доктрине "закрытая дверь" в качестве центральной доктины учения церкви АСД, как послание за свидетельством Иисуса Христа: "Там мне было показано, что заповеди Божии и свидетельство Иисуса Христа, относящиеся к «закрытой двери», не могут быть разделены ... " ( Present Truth , August, 1849).

5. Г-жа Уайт пишет, "приговор сейчас проходит в святилище выше. На протяжении многих лет эта работа
продолжается. Никто не знает, как скоро - она будет проходить при нашей жизни" (стр. 556). Если ваше дело будет рассматриваться, когда вы еще живы, то вы ничего не сможете уже делать ????

[Laudator]

можно, конечно можно и позавидовать, но лучше выяснить
точно это терпение или строптивость скорее всего
Александр 1517, а вы знаете что означает 1517?
и как отличается терпение от упрямства?
И ещё по личному вопросу:
а вы такой же гений умный и не превзойдённый как я?
или я лучше?!
кста. сколько пальце можете загнуть на руке в перечне тех
братиков, кого вы почитаете высшим себя?

Никакой он не гений. Он самодовольный АСД, который обычно сидит в одной ветке спора с поклонниками дедушки Шелкова.
А вот вступить в диалог в защиту их матушки Уайт у него не хватит "гениальности". Я уже писал им - НИ МАТУШКА УАЙТ, НИ ДЕДУШКА ШЕЛКОВ ИМ НЕ ПОМОГУТ НА СУДЕ БОЖИЕМ! За тот обман, который они проповедуют прийдется им ответить!

Я могу на основании Слова Божьего доказать, что АСД не проповедуют Царство Бога! Почитайте хотябы 14 гл. Захарии. Для АСД это приговор ихнему Уайтистскому учению и том, что в период Тысячелетия не будет Божьего Царства на земле. Они избегают чтения этой главы!

[Николаша]

Я могу на основании Слова Божьего доказать, что АСД не проповедуют Царство Бога!

Как то , когда я учился в школе , один мальчик доказал что спичка больше слона . и все это он делал с помощью математики . И все вроде бы правельно было только в одном месте он знак попутал плюс на минус .

[Laudator]

Как то , когда я учился в школе , один мальчик доказал что спичка больше слона . и все это он делал с помощью математики . И все вроде бы правельно было только в одном месте он знак попутал плюс на минус .

С хамом и еретиком секты АСД, я дискуссии не веду!
Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
Этому совету я и следую.

[Николаша]

Пусть этот хам сначала извинится за оскорбления, а потом можна и дискуссию провести.

Ты знаешь а мне твои слова совершенно не мешают .

А на мои вопросы он не ответил. Его ответы были вокруг да около. Может вы рискнете все же ответить на них??? Ведь вы из их секты?

На твои вопросы давно уже ответили только проблема в том что ты ждешь другие ответы , сам ведь писал .

Поскольку ответа реального не последовало, я еще пишу и буду писать, пока не прийдет вдумчивый ответ.

вы ведь хотите услышать то что вам хочется поэтому и повторяете как заезженная пластинка одно и то же .

Вот только некоторые из этих вопросов:

1. Кого отделяла от Бога внутренняя завеса??? Иисуса от Бога или Ангелов от Бога???????????

Не угодал ! И не то и не другое .

и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых. Исх.26:33

Завеса отделяла ковчег завета где лежал закон от святилища .
Кстати Бог там только являлся а не присутствовал постоянно .

и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку [очистилище], что на ковчеге [откровения], дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. Лев.16:2

Брг являлся во многих местах но это не приводило к смерти Аарона а здесь очень серьезное предупреждение и связанно с ковчегом .

2. Если грехи людей внесены во святилище небесное, то оно было осквернено и Сион небесный был осквернен?? Как небесный Иерусалим, описанный в Евреям 12:22, может быть осквернен и одновременно быть населенным святыми Бога и Христа?
Неужели все это было осквернено

Эта истина не может вместиться в ваше сознание.

3. Если грехи людей были уже внесены на небо в 1844 году, то что же с грехами людей после 1844 года???

Памятные книги как писались так и продолжают писаться и жертвенник курения продолжает действовать . Вы кстати так и не ответили зачем он был нужен .

4. Так Бог закрыл дверь спасения в 1844 году? Как это соответствует Писанию, вернее где в Писании сказано о закрытии двери спасения в 1844 году??

Для некоторых закрыл так же как это Он делал и раньше .

4. Так Бог закрыл дверь спасения в 1844 году? Как это соответствует Писанию, вернее где в Писании сказано о закрытии двери спасения в 1844 году??

24 марта 1849 года, Миссис Уайт получает видения в Toпшам, штат Мэн, чтобы подтвердить веру в теорию «закрытой двери»: "Бог дал мне два видения, это к большому укреплению братьями и сестрами. Брат Стоуэлл (Stowell) укрепился в вере о «закрытой двери», и больше в этой истине он не сомневался. ("God gave me two visions while there, much to the comfort and strength of the brethren and sisters. Brother Stowell was established in the shut door and all the present truth he had doubted)" " (Manuscript Releases , Vol. 5, p. 5, p. 93 93). В августе 1849 года," Елена Уайт укрепляет место доктрине "закрытая дверь" в качестве центральной доктины учения церкви АСД, как послание за свидетельством Иисуса Христа: "Там мне было показано, что заповеди Божии и свидетельство Иисуса Христа, относящиеся к «закрытой двери», не могут быть разделены ... " ( Present Truth , August, 1849).

Ну и где здесь сказано о закрытии двери благодати ?
Здесь как раз о заповедях Божьих идет речь .

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:18,19

5. Г-жа Уайт пишет, "приговор сейчас проходит в святилище выше. На протяжении многих лет эта работа
продолжается. Никто не знает, как скоро - она будет проходить при нашей жизни" (стр. 556). Если ваше дело будет рассматриваться, когда вы еще живы, то вы ничего не сможете уже делать ????

Молится нужно и исповедывать свои грехи а не выискивать ошибки там где их нет .

И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним; Лев.16:29,30

[Вячеслав Цуркан]

Рим.5:9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

И что здесь противоречит следственному суду?
Праведник действительно на суд не приходит. Там вместо него Иисус(ходатай) со Своей кровью, как я и писал в предыдущем посте.

Вы более верите Библии или вашей секте??? Как ваша секта учит о умерших праведниках описанных в Евреям:
"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу...."

Что же получается, несмотря на то,что они названы праведными и угодили Богу, по указанию лжепророччицы Уайт и их ведут на следственный суд????

Вы извините или глупы, или настолько предвзяты, что не можете понять элементарного.
Извините.

[Николаша]

Пусть этот хам сначала извинится за оскорбления, а потом можна и дискуссию провести.

Ну и где вы увидели оскарбления ?

У меня возникает странное чувство с человеком я беседую или с компьютером у которого зациклилась программа . Мы уже все эти вопросы давно разобрали вы ничего не смогли сказать в противовес а сейчас как будто и не было никакой дискуссии .
Извените за не совсем корректный вопрос но вы нигде не стоите на учете ?
Ну что ж еще раз отвечу но если вы опять пойдете по трейтьему кругу я займу вашу тактику и тупо буду препечатывать ответы на эти вопросы как это и делаешь ты .

Это на 38 странице

http://www.evangelie.ru/forum/t58883-38.html#post2572611

Никто вас не оскорблял а просто задали вопрос стоите вы на учете или нет? Вам бы следовало ответить на вопрос или проигнорировать его , как это делал я когда вы меня называли наемником и сектантом , но поскольку это вас очень сильно задело то я прихожу к выводу что наступил вам на больную мазоль . Поэтому приношу свои извинения .Я даже и не ожидал что мой вопрос заденет вашу больную душу . Еще раз извените меня и дай Бог вам излечится от этой зависимости , правда пока не знаю от какой , но не в этом дело , главное что я извинился перед вами . Вы веджь этого добивались или вы просто ищете повода чтобы сбежать от сюда ?

[Laudator]

И что здесь противоречит следственному суду?
Праведник действительно на суд не приходит. Там вместо него Иисус(ходатай) со Своей кровью, как я и писал в предыдущем посте.

Вы извините или глупы, или настолько предвзяты, что не можете понять элементарного.
Извините.

И все же без эмоций, почему вы верите, что праведники должны быть рассмотрены на следствии??? Зачем тогда Бог назвал их праведниками в Евреям 11 гл.???

Почитайте выдержки из вашей сектантской литературы и вы увидите такое понятие как СЛЕДСТВЕННЫЙ СУД для праведника! Ну а как же : "ныне, будучи оправданы Кровию Его"
Тоесть вы не верите, что Иисус уже оправдал нас и потому должна была прийти Уайт и объявить о СЛЕДСТВИИ??? Кровь Христа больше заявления Уайт и секты АСД????
Настолько я помню на другом форуме вы не поддерживали еретическое учение о 1844 году???

[Николаша]

И все же без эмоций, почему вы верите, что праведники должны быть рассмотрены на следствии??? Зачем тогда Бог назвал их праведниками в Евреям 11 гл.???

Почитайте выдержки из вашей сектантской литературы и вы увидите такое понятие как СЛЕДСТВЕННЫЙ СУД для праведника! Ну а как же : "ныне, будучи оправданы Кровию Его"
Тоесть вы не верите, что Иисус уже оправдал нас и потому должна была прийти Уайт и объявить о СЛЕДСТВИИ??? Кровь Христа больше заявления Уайт и секты АСД????

Интересно как у вас обстоит дело с доктриной "Спасен однажды спасен навсегда "?

И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Иез.18:24

Это в Библии написано , а как у вас с этим ?

[Александр1517]

вы увидите такое понятие как СЛЕДСТВЕННЫЙ СУД для праведника! Ну а как же : "ныне, будучи оправданы Кровию Его"

Ну и что Вас смущает? Выражение "следственный суд"?
Для Бога он, действительно, не нужен, а вот РАДИ всех небожителей...во свидетельство опытов борьбы, этот суд нужен. Чтобы потом не было повода для появления нового Люцифера.
И хотя праведники на суд не приходят, но всё же по каждому ведутся записи в книгах, всё фиксируется. Зачем, спрашивается?

[Николаша]

Спросите у Беркута)).
Маранафа, богословие, мы с вами дискутировали о чистой и нечистой пище и была ли за неё жертва за грех.
Но даже не обязательно искать именно ту тему, все ваши посты содержат в себе передёргивание и приписывание иных смыслов словам собеседника. Ваш метод "соломенного чучела", ничем не отличается от методов Laudatorа. Воистину, нашли же вы друг друга на сём форуме.

Ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t58883...ml#post2561335
Забыл вам ответить сразу . Жертвы всегда были если человек осозновал что нарушил прямое указание Господа .

скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом; Лев.4:2-4

впрочем я уже вам отвечал но вы проигнорировали ответ .


И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Лев.11,1-8

Обратите внимание что оба текста из книги Левит .

[Николаша]

А если хотите узнать, Иисус стал Первосвященником после вознесения, уже на небе, и выполнил то, что и написано: "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление...
А до Него это естественно выполняли земные священники и первосвященники.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t58883...ml#post2562799
Это ваша точка зрения а это то что в Библии написано .

И говорил Он человеку, одетому в льняную одежду, и сказал: войди между колесами под Херувимов и возьми полные пригоршни горящих угольев между Херувимами, и брось на город; и он вошел в моих глазах.
Иез.10:2

Кто этот человек в льняной одежде ?

И когда Он дал повеление человеку, одетому в льняную одежду, сказав: `возьми огня между колесами, между Херувимами', и когда он вошел и стал у колеса, -
тогда из среды Херувимов один Херувим простер руку свою к огню, который между Херувимами, и взял и дал в пригоршни одетому в льняную одежду. Он взял и вышел. Иез.10:6,7

Кто эта личность , которая выполняла служение в ветхозаветные времена на небе ?
Если Моисею было дано повеление сделать копию с образца значит храм на небе уже был и служение в нем велось .Поэтому ваша теория о том что земные священники выполняли работу Иисуса Христа утопия .
На небе служение велось не зависимо от земной скинии . Были времена когда в земной скинии никакого служения не велось но в небесном это служение велось постоянно иначе все люди погибли .

Он сделал это с теплою кровью - сразу, а если Он ходил с нею 1800 лет, то что ее нужно было греть??? Как это??? Ведь Первосвященник вносил во Святое-святых теплую кровь??? А у вас она 1800 лет - это уже не теплая!

Там же http://www.evangelie.ru/forum/t58883...ml#post2562799
вы хоть понимаете что пишете или нет ?
Христос что набрал своей крови в чашу и вошел в небесное святилище ?
Вы скоро начнете утверждать как и католики что вино превращается в кровь Иисуса а хлеб в его плоть .

[Laudator]

Ну и что Вас смущает? Выражение "следственный суд"?
Для Бога он, действительно, не нужен, а вот РАДИ всех небожителей...во свидетельство опытов борьбы, этот суд нужен. Чтобы потом не было повода для появления нового Люцифера.
И хотя праведники на суд не приходят, но всё же по каждому ведутся записи в книгах, всё фиксируется. Зачем, спрашивается?

Вы можете доказать Писанием, что есть такое выражение как "Следственный суд"???
Я привел стих, где указано, что верующие ОПРАВДАНЫ! Если они оправданы, зачем вести следствие 1800 лет???? Над кем следствие и кто следователь?? Христос?