Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

Colporteur

Вы так и увиливаете от ответа. Задам еще раз вопрос. Может смилуетесь и ответите?

В адвентистских Церквях женщины могут говорить проповеди...

----------- Это соответствует БИБЛИИ? ------------

Да или Нет?

[Colporteur]

antiz

Вы обвинили меня во грехе и привели данную цитату.

Где это? Вы ничего не путаете?

а распространение вашего лжеучения и следование ему. Вот за этот грех вы умрете, если не покаетесь.

Какого лжеучения? То что, возмездие за грех - смерть, а не вечная жизнь? Так мне кажется, это учение Библии.

Смерть это расторжение связи с Богом, а не просто какое-то пропадание. Поэтому они мертвы, но существуют. Как бы это странно ни звучало.

Действительно странно. Смерть - это смерть, а не жизнь! Мертвые ничего не знают , говорит Писание.

Неправда. Вам бы русский язык подучить. Если бы запятая стояла после "ныне" "говорю ныне,", то вы были бы правы. А запятая стоит до "ныне" ", ныне же будешь", что наглядно показывает связь слов "ныне" и "будешь". В Библии каждая запятая играет важнейшую роль, и не надо переиначивать смысл!

Уважаемый, вы когда нибудь слышали, что Новый завет был написан не на русском языке. И знаки препинания раставляли переводчики.

Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?(От Луки, глава 12, стих 20.)

Тот, кто отнимет у него жизнь, убьет его.

И где же вы нашли, что согласно этой притчи они там телами находятся?

Ну а вы читали ее? Найдите там про глаза, пальцы и язык, потребность в воде.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Бытие, глава 1, стих 26.). И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Бытие, глава 1, стих 27.)

И что, это доказывает бессмертие? Может и всемогущество и вездесущность?

Не путайте "вечно" и "во веки веков". "во веки веков"

Это одно и тоже.

После воскресения праведные получат нетленные тела, а до него пребывают именно душами в раю.

А зачем? Ведь они уже блаженствуют в раю?

Притча учит доброму отношению к людям, а также тому, что после смерти придется понести наказание за свои злые поступки или получить утешение за доброту.

Притча учит тому, что после смерти участь человека невозможно изменить:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (От Луки 16:26)

И молитвы о мертвых - бессмысленны.
А также, если люди не послушны Моисею (через которого Бог дал 10 заповедей), то что им не говори - бесполезно.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (От Луки 16:31)

Все больше Убеждаюсь в истинности этих слов. Беззакония не позволяют людям уверовать в истину.

Deja-vu

Вы так и увиливаете от ответа. Задам еще раз вопрос. Может смилуетесь и ответите? Цитата: В адвентистских Церквях женщины могут говорить проповеди... ----------- Это соответствует БИБЛИИ? ------------ Да или Нет?

Дайте и мне ответ на все те многочисленные свидетельства ветхого и нового заветов, о том, что и среди женщин могут быть пророки.

И вот еще два вопроса:
1. В вашей церкви все женщины в платочках сидят?
2. Если какая-либо женщина будет в церкви учить неповрежденной истине Божьей, погибнет ли она за этот "грех"?
Приходится лечить вас вашей же микстурой.

[Итальянец]

Colporteur

Я же говорил, что опять юлить будете!

Повторяю вопрос:

В адвентистских Церквях женщины могут говорить проповеди...

----------- Это соответствует БИБЛИИ? ------------

Да или Нет?

[antiz]

Какого лжеучения?

Сказки про инопланетян, призывы людей к греху (ибо вы утверждаете, что ада нет и человек не будет наказан за злое), теория о том, что время великой скорби уже прошло (усыпляя бдительность людей перед приходом антихриста) и прочая ересь.

Мертвые ничего не знают

Мертвецы знают только то, что согрешили и постоянно мучаются за это. Другими знаниями они действительно не обладают в аду.

Уважаемый, вы когда нибудь слышали, что Новый завет был написан не на русском языке. И знаки препинания раставляли переводчики.

Вот вот! Вы утверждаете, что в Библии есть ошибки!
А я говорю, что Господь не допустит искажения Своего Слова, какой бы язык не был.

Тот, кто отнимет у него жизнь, убьет его.

Как убийца может взять себе его душу?

Ну а вы читали ее? Найдите там про глаза, пальцы и язык, потребность в воде.

После смерти душа сохраняет образ тела.
И вообще, полностью вашу данную теорию опровергает:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.(От Матфея, глава 17, стих 3.).
Как мог явиться им умерший Моисей, если по вашему душа после смерти исчезает до всеобщего воскресения???

[a1eksei]

А вопрос то хороший....

[Зверюга]

вопрос глупый. разве не знаете что Моисей был воскрешен вскоре после смерти. мы об этом спорили в теме о душе.

[a1eksei]

А на этот глупый вопрос ?

( Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

".И проявление дара пророческого подвластно воле возвещающих весть Божию, потому что Бог есть Бог мира, а не беспорядка. Как во всех церквах народа Божьего, пусть и у вас женщины молчат в собраниях, ибо им, как о том и в Законе сказано, подчиняться положено, а не говорить. Если же что-то узнать хотят, пусть дома спрашивают своих мужей, так как в церкви женщине говорить не пристало. Не думаете ли вы, что от вас пошло слово Божие или вас одних достигло? Всякий, кто считает себя пророком или наделенным силой Духа, должен признать, что то, что пишу здесь для вас, - заповедь Господня. А кто этого не признает, того Бог не признает ."( 1Кор.14 : 32 )


У вас не так "Как во всех церквах народа Божьего "?

[Colporteur]

antiz

Сказки про инопланетян

Это не сказки, Исаия писал об этом. Свидетельства Уайт только подтверждают истинность этих слов.

призывы людей к греху

Признайте, что написали откровенную ложь. Мы как раз призываем к соблюдению заповедей.

ибо вы утверждаете, что ада нет и человек не будет наказан за злое)

Как можно утверждать такое? Библия говорит об аде. Просто вы его не правильно понимаете.
И наказание будет. В самом известном стихе Библии написано об этом:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна 3:16)

Погибель противопоставляется жизни вечной. А вы и тех и тех хотите ей наделить.

Мертвецы знают только то

Живые знают, что умрут , а мертвые ничего не знают. (Екклесиаст 9:5)
Умрут, а не прейдут в другое состояние.
Ничего, а не "только то, что..."

А я говорю, что Господь не допустит искажения Своего Слова, какой бы язык не был.

Или заблуждаетесь, или лукавите. Могу привести десятки неточностей в переводе.
Однако в том вы правы, что Господь не допустил изменение основных учений.
И возмездие за грех все таки смерть, а не вечные мучения.
Плохо вы знаете Божий характер, если считаете, что Он заставит грешников мучиться всю вечность.
Вспоминаю слова одного священника:
"И промучавшись много миллиардов лет грешники будут сознавать, что ни на секунду не приблизились к концу их ужасные страдания!"

Как убийца может взять себе его душу?

Не написано "себе", а отнять жизнь запросто может.

После смерти душа сохраняет образ тела.

Т.е. у нее есть руки, ноги, голова, она нуждается в пище, воде, и т.п. А в чем тогда отличие?

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.(От Матфея, глава 17, стих 3.). Как мог явиться им умерший Моисей, если по вашему душа после смерти исчезает до всеобщего воскресения???

Ответ очень прост.
Явились ли бестелесные души тогда?
Мы знаем, что илия был живым забран на небо. Очевидно, что живой человек явился. Логично было бы признать, что и Моисей пришел воскревший.
Тем более об этом говорит Библия:
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле , не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуды 1:9)

Заметьте, спор тогда шел о ТЕЛЕ Моисея. Что же небо хотело с ним сделать?
Уж не перезахоронить ли?


Deja-vu
a1eksei

Да или Нет?

А на этот глупый вопрос ?

спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам. (От Марка 11:29)


Пророчества женщин, упомянутых в Библии, с небес было или от человеков?

[antiz]

Тем более об этом говорит Библия: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле , не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуды 1:9)

Отвечу в вашем же стиле.
Где написано, что Бог воскресил Моисея? Что, по вашему тело Моисея не может быть на земле?
Найдите фразу в Библии, что Моисей воскрес, и я снимаю данный пункт (Преображение), как доказательство.
Вы же так всегда отвечаете. Вот и я отвечаю вам в том же стиле.

[antiz]

Это не сказки, Исаия писал об этом. Свидетельства Уайт только подтверждают истинность этих слов.

Вы видите там слова "инопланетяне", "другие миры", "космос", "планеты" и т.п.???

Погибель противопоставляется жизни вечной. А вы и тех и тех хотите ей наделить.

Я уже говорил, что смерть это расторжение связи с Богом. Неужели вечные мучения вы хотите назвать жизнью?

И возмездие за грех все таки смерть, а не вечные мучения.

По вашему получается, что мелкий грешник и жестокий убийца и террорист получат одинаковое наказание???

Плохо вы знаете Божий характер, если считаете, что Он заставит грешников мучиться всю вечность.

А вы хорошо знаете?

Вспоминаю слова одного священника: "И промучавшись много миллиардов лет грешники будут сознавать, что ни на секунду не приблизились к концу их ужасные страдания!"

Хорошие слова! После них пропадает всякое всякое желание грешить.

Не написано "себе", а отнять жизнь запросто может.

Ключевое слово "возьмут", но нет слова "уничтожат"!

Т.е. у нее есть руки, ноги, голова, она нуждается в пище, воде, и т.п. А в чем тогда отличие?

Я про человескую пищу ничего не говорил. Если даже душа и может чем питаться, то это особая ангельская пища.

[Colporteur]

antiz

Где написано, что Бог воскресил Моисея? Что, по вашему тело Моисея не может быть на земле? Найдите фразу в Библии, что Моисей воскрес, и я снимаю данный пункт (Преображение), как доказательство.

Пожалуйста:
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (От Матфея 17:3)

Не написано "душа Моисея", а Моисей, живой, как и Илия.

Вы видите там слова "инопланетяне", "другие миры", "космос", "планеты" и т.п.???

Это современные слова. В Библии нет слов алкоголик, наркоман, сигареты, и еще тысячи других слов.
Зато есть слова "прочие жители вселенной".

Неужели вечные мучения вы хотите назвать жизнью?

Конечно. Плохой, но жизнью.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (К Римлянам 8:22)

Они живут, или мертвы?
Со смертью прекращаются все ощущения. Христос сравнивает смерть со сном, а не с мучениями.

Вот что говорит Библия о смерти:
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)

По вашему получается, что мелкий грешник и жестокий убийца и террорист получат одинаковое наказание???

Конечно. Как и спасенные - одну награду. Притчу про работников в винограднике помните?
А по-вашему мелкий грешник ( или, скажем, порядочный человек, но не принявший Христа) заслужил вечные мучения также как и жестокий убийца.

Плохо вы знаете Божий характер, если считаете, что Он заставит грешников мучиться всю вечность. А вы хорошо знаете?

Конечно. Бог есть любовь .

Хорошие слова! После них пропадает всякое всякое желание грешить.

Если бы Бог хотел, что бы мы служили ему из-за страха перед наказанием, он уничтожил сатану бы сразу.
Все бы ходили как по струнке.

Ключевое слово "возьмут", но нет слова "уничтожат"!

Возьмут = отнимут. Просто в русском языке ( в отличие от греческого) не говорят "возьмут жизнь", зато используют выражение "отнять жизнь".

Я про человескую пищу ничего не говорил.

Ну если душа нуждается в воде, и может испытывать жар, то совершенно очевидно, что остальные качества физического тела тоже ей присущи.

Поймите, это притча, а не описание "загробной" жизни.

[antiz]

Пожалуйста: И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (От Матфея 17:3) Не написано "душа Моисея", а Моисей, живой, как и Илия.

А как же Ангелы являлись и являются людям? Или у них по вашему тоже есть тела? Разьве вы не знаете, что они называются бесплотными, ибо у них нет тел?

Зато есть слова "прочие жители вселенной".

Я уже объяснял, что это речь идет о землянах.

Конечно. Плохой, но жизнью.

Без Бога нет жизни. Они просто существуют.

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)

Очевидно, что в землю возвращается тело, а исчезают помышления земные и плотские, но не духовные (выходит из контекста фразы).

Конечно. Как и спасенные - одну награду. Притчу про работников в винограднике помните?

Ужас. Вы что говорите?! Вы хотите сказать, если человек украл что-нибудь, то ему можно еще вдобавок взорвать тысячи людей и наказание будет тоже самое? Очнитесь! Этого не может быть!
И спасенные получают не одну награду. Разьве вы не знаете, что Апостолы будут судить, а многие не будут иметь такой возможности?

Возьмут = отнимут. Просто в русском языке ( в отличие от греческого) не говорят "возьмут жизнь", зато используют выражение "отнять жизнь".

Даже если и отнимут, вам это нисколько не поможет, ибо "отнять" (то есть взять себе) это не "уничтожить"!

Поймите, это притча, а не описание "загробной" жизни.

Притча по реальной ситуации. Господь не стал бы придумывать ничего ложного!

[Итальянец]

Colporteur

Ну я же сказал, что Вы не ответите на мой вопрос!

Повторяю вопрос:

В адвентистских Церквях женщины могут говорить проповеди...

----------- Это соответствует БИБЛИИ? ------------

Да или Нет?

[igr77]

А также те, что я уже приводил. Вы уперлись в один стих, игнорируя другие богодухновенные слова Библии. У вас все так трактуют Библию?

Дорогой компьтер я вас просил убрать два неправильных вывода... ВАША ЕЛЕНА НЕ ПРОРОЧЕСТВОВАЛА КАК И НЕКОТОРЫЕ СКАЗАЛИ, ОНА ЛИШЬ ОТКРЫЛА СОСТОЯНИЕ ВЕЩЕЙ! И начала учить... И ты не тыкай в стихи которые не имеют отношение к теме...Нет женщины и мужчины? А ты что двух полый уже? Что за бред, ты понимаешь почему Павел сказал это галатам? Тот же Павел скажет Коринфу ЖЕНЩИНЫ ОСТАЛИСЬ И ИМ ПОВЕЛЕВАЮ МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ... тот же Павел скажет ЖЕНЩИНЫ ОСТАЛИСЬ И ИМ ПОВЕЛЕВАЮ НЕ УЧИТЬ!!!

Она писала с сердцем, открытым Господу,

Друзья доказывая что не Бог ее вел... тогда ничего благого это не принесет... Как небыл рад Павел, что девушка движимая демоном сзади пророчествовала, что они СЛУГИ БОГА ВСЕВЫШНЕГО, (и говорила чистую правду) то нет никакой радости в том, что какая то женщина написала столько что превысила всех пророков вместе взятых... и столько людей ввела в заблуждении... Миллер вовремя остановился... А женщина так и не смогла...

[Colporteur]

antiz

А как же Ангелы являлись и являются людям? Или у них по вашему тоже есть тела? Разьве вы не знаете, что они называются бесплотными, ибо у них нет тел?

Зато есть крылья. Об ангелах спорить не буду, о них вообще мало открыто. Зато о человеке открыто достаточно. И смерть - это смерть, а не продолжение жизни в другой ипостаси.

Я уже объяснял, что это речь идет о землянах.

И какие же прочие земляне непали? И прочие кому?

Очевидно, что в землю возвращается тело, а исчезают помышления земные и плотские, но не духовные (выходит из контекста фразы).

Помыслы - плод мозга, который в голове. А выходит дух, которого Бог дал при сотворении:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)

Тело + дух = душа.
После смерти дух уходит к Богу, тело в землю. Душа человеческая не может существовать ни без тела, ни без духа.

Ужас. Вы что говорите?! Вы хотите сказать, если человек украл что-нибудь, то ему можно еще вдобавок взорвать тысячи людей и наказание будет тоже самое? Очнитесь! Этого не может быть!

Так учит Библия: Возмездие за грех - смерть .

И спасенные получают не одну награду. Разьве вы не знаете, что Апостолы будут судить, а многие не будут иметь такой возможности?

И награда одна - жизнь вечная. Не будет у одних "вечней", чем у других.

Притча по реальной ситуации. Господь не стал бы придумывать ничего ложного!

Так как насчет притчи с говорящими деревьями?



igr77, вы уже с компьютером разговариваете?


Deja-vu
"Спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам". (От Марка 11:29)


Пророчества женщин, упомянутых в Библии, с небес было или от человеков?