Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

vrost

Назовите имя вашей организации, кто это "Мы"?

Я не состою ни в какой организации, я посещаю Церковь Божию. А в моем профайле все написано яснее некуда...

Вы ясно и чётко "видите"? А вот мы, христиане, видим только как бы через тусклое стекло1Кор.13:12

Если Вы слепы и не видите, что пророчества УЖЕ прекратились 2000 лет назад, то я не могу Вам ничем помочь... И кто такие "мы"?

[Зверюга]

А так как и в Библии Иисус Христос НИГДЕ ни прямо, ни косвенно не назван архангелом (Михаилом)...

Давайте начнем с "архангела". Прежде, чем мы будем говорить о его имени, поговорим только о том, что такое или кто такой архангел. Ортодоксальные церкви учат о том, что существуют архангелы как вид или класс ангелов наряду с херувимами и серафимами. Откуда это исходит? В Священном Писании "архангел" встречается только дважды, и в третий раз в апокрифах. При этом, Иуды 1:9 называет его Михаилом, а 1Фес 4:16 имени архангела не упоминает. Апокрифический текст 3 Ездры 4:36 упоминает архангела по имени Иеремиил. Для некоторых христиан апокрифические тексты так же священны, как и канонические, однако само их положение и происхождение заставляет задуматься, стоит ли доверять этим текстам? Библия упоминает ангелов, херувимов и серафимов - все они представлены во множественном числе.
Однако мы не находим слова "архангел" во множественном числе. Более того, по своему значению архангел является "сверх-ангелом", "начальником ангелов" или "существовавшим прежде ангелов". В любом случае, такое значение этого слова уже предполагает нечто более высокое по положению, чем любые ангелы.
Далее, Писание не подразумевает наличие каких-либо крыл или способностей летать у архангела. Потому, архангел не имеет ничего общего с ангелами помимо того, что он выше их по своему положению.

Михаил. Помимо нескольких человек в Ветхом Завете, носящих это имя, мы находим три личности, которые достойны нашего обсуждения. Это Князь Михаил из Даниила 10:13,21; Архангел Михаил из Иуды 1:9; и Предводитель небесной армии Михаил, воевавший против сатаны из Откровения 12:7. Кроме того мы знаем значение имени "Михаил" - "подобный Богу". Итак, это одна и та же личность или две-три разные личности? Пожалуй, только контекст поможет нам в этом, хотя есть один момент: в Септуагинте князь Михаил из Даниила представлен как верховный правитель (10:13), как ангел (10:21) и как наивысший ангел (12:1). Конечно, это уже греческий перевод из оригинального текста, однако...

Давайте сравним Михаила из Откр 12:7 с Агнцем и другими титулами Иисуса Христа в том же Откровении (3:21; 5:5,6). Михаил вел войну с сатаной и победил его. Победитель в Откровении только Христос и Его последователи. Однако, никто из последователей Христа не мог возглавлять армию ангелов в борьбе против сатаны на небе. Значит, Михаил из Откровения 12:7 есть Христос. Далее, Даниил 12:1,2 связывает появление князя Михаила с воскрешением праведников. То же самое находим и в 1Фес 4:16. Практически, это описание одного и того же события. Потому, князь Михаил и архангел Михаил - это одно и то же лицо. Более того, апостол Павел подтверждает, что это воскресение будет совершено именно Иисусом Христом: 2Кор 4:14 и 1Кор 15:52. Итак, князь Михаил и архангел Михаил - это Иисус Христос. Таким образом, все три Михаила представлены Христом, а потому и архангел из Иуды 1:9 также Христос, потому что только Он мог воскресить Моисея. Вы спросите: разве Христос мог сказать сатане "Господь да запретит тебе"? Если вы прочтете Захарии 3:1-4, то увидите, что эти слова произносит сам Господь. Кроме того тут же Господь назван и Ангелом Господним и просто Ангелом.

Фраза "Ангел Господень" и слова "Бог" или "Господь" перекликаются в еврейском тексте, синонимичная поэтичность которого позволяет нам многое узнать о значении тех или иных слов. Приведу еще три примера из множества: Агарь - Ангел Господень в Быт 16:10 и Господь в Быт 16:13; Авраам - Ангел Господень в Быт 22:15 и Господь в Быт 22:16; Моисей - Ангел Господень в Исход 3:2 (Деян 7:30) и Бог в Исх 3:4 (Деян 7:32).
Исследуйте Писание и найдете, что во многих случаях под Ангелом Господним предстает Иисус Христос, который в Ветхом Завете посещал людей (см Иоан 8:56-58).

[Итальянец]

Вопрос

11 Жена да учится в безмолвии , со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.(1Тим.2:11-12)

Елена Уайт учила мужчин, а также женщин...

----------- Это соответствует БИБЛИИ? ------------

Да или Нет?

[igr77]

: ... но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне,... и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила князя вашего. Дан.10:13,21. 13-й стих ясно показывает, что Михаил это один из первых князей, значит есть и другие князья, которые тоже являются первыми в своем роде. Библия нигде не учит, что Иисус Христос является одним из первых князей - Михаилом.


: ...и произошла война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось для них места на небе. И низвержен был древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним Отк.12:7-9; имеют отношение к Иисусу?.Господь Иисус же говорит иное. Он ясно хочет дать понять Свидетелям Иеговы, что Он не является Архангелом: после того, как Апостолы вернулись к Нему, Он им говорит: Он не участвовал при свержении сатаны с неба, а видел его спадшего.


Читая Библию, мы замечаем, что херувимы удостаиваются чести быть в служении очень близко к Богу. Это особенно описано в 10-й главе Иезекиля. Также по воле Божьей, их изображение было на ковчеге завета, о котором впоследствии напишут: А над ним (ковчегом) херувимы славы, осеняющие очистилище (Евр.9:5). Значит можно предположить, что херувимы в небесной иерархии больше архангелов и ангелов. Это дает нам право заключить, что Христос по доктрине адвентистов должен был быть Архихерувимом и никак Архангелом. Прочтите внимательно Откр.12:7-9. Текст никак не говорит об Архангеле Михаиле, что он возглавляет всех Ангелов Божьих. Как в 9-ом стихе написано, что сатана имеет своих ангелов в подчинении, так и в 7-ом описан Михаил, имеющий в своем подчинении особое число своих ангелов и никак все воинство небесное. Иисус Христос же описан в Откр.19:14 владеющим не ангелами только, а всем воинством небесным (Ср. Иов.25:3; Иол.2:11; 2Пар.18:18). А в Отк.19:19, сказано, что это воинство принадлежит Ему. Значит Архангел Михаил, будучи одним из первых князей воинства небесного (Дан.10:13), находится в подчинении Иисусу Христу.


Только Бог может судить, и только Он может спасать. Архангел Михаил не смел, произнести укоризненного суда диаволу (Иуды 1:9). Ангелы не имеют полномочия от Бога судить и спасать от греха (2Пет.2:11), адвентисты же приписывают Архангелу Михаилу роль Спасителя и Судьи живых и мертвых.


Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдет с неба... 1Фес.4:16. -> Если использование голоса Архангела превращает Христа в Архангела, то использование трубы Божьей делает Его Богом! Бог ведь не может говорить нам полным Своим голосом, и нельзя, читая стих, использовать только первую его часть!

ДОРОГИЕ АДВЕНТИСТЫ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ХРИСТОС АРХАНГЕЛ? ВЫ МУДРСТВУЙТЕ НАД НАПИСАННЫМ... ОСОБЕННО НАД ПЕРЕВОДОМ ИМЕНИ... ЕСЛИ ЗАНЯТСЯ ПЕРЕВОДАМИ ТО БЕДНЫЕ ПРОРОКИ... Для них тоже арханегов надо искать... Кстати а кто Гавриил?

[Зверюга]

Гавриил - простой Ангел. Но видим, что он учавствует во всех наиважнейших события, будь то возвещение Марии и пр. Почему бы, учитывая важность вести не послать более возвышенного архангела?

[antiz]

Апокрифический текст 3 Ездры

Вы погрешаете, называя 3 Книгу Ездры апокрифической. Она не вошла в канон, но вошла в полный состав Библии и призналась истинной.
В ней описаны многие тайны будущего, которые дано знать и понимать не каждому. Поэтому то она не вошла в повседневное чтение, но призналась истинной и доступна для уже духовно развитых людей.
Скачайте полный состав Библии и увидите, что она там присутствует, наряду со всеми остальными известными книгами.

[igr77]

Интересен же ты Бомба вопрос проГаврила удостоилвниманием а другие как и небыли

[Владимир Ростовцев]

Поразительно близоруки все эти ариане...
Явлений ангелов Господних во плоти человеческой было в Писании предостаточно. Ну, это же какой-то дебилизм духовный!
Кого же тогда родила Дева Мария: Единственного Сына Божия, или одного из сынов Божиих?

Всякий дух, умаляющий Иисуса Христа, пришедшего во плоти- это дух антихриста. 2Иоан.1:7

[Зверюга]

Не удостоил внимания потому что бежал с утра на работу. А впрочем все равно ваши "аргументы" меня не разубедили. Я и вас не пытаюсь разубедить. Просто говорю, что и эта точка зрения имеет место быть.

один из первых князей

- ничего не доказывает.

Он не участвовал при свержении сатаны с неба, а видел его спадшего.

- видел что именно? Не видение ли будущего? Во времена Иова сатана вполне имел доступ на небо. А про низвержение сатаны на землю сказано: "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
После низвержения у сатаны осталось мало времени. Когда же он был низвержен? Да во время смерти Христа! "Они победили его кровию Агнца". Дальше описывается вся история христианской церкви. Так что сатана был побежден на Голгофе. С тех пор ему перекрыт доступ на небо, потому что небесные жители увидели его настоящее лицо. А вот на земле он еще имеет возможность искушать. Так кто же поразил змея в голову? Не Христос ли? Он и есть тот, кто воевал против дракона и победил его. В Откровении Он и назван закланным Победителем (отк. 5:5,6)

Значит можно предположить, что херувимы в небесной иерархии больше архангелов и ангелов.

Необязательно. Херувимы принадлежат все-таки к классу ангелов. А архангел выше всех ангелов.

Только Бог может судить, и только Он может спасать. Архангел Михаил не смел, произнести укоризненного суда диаволу (

Иуды 1:9).

Зах. 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. 2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

Согласен, Михаил не смел произнести укоризненного суда. Как видите Господь тоже. Или вы думаете Господь только когда пришел на землю, стал смиренным и "трости надломленной не переломил". Не является ли это самой сущностью характера Бога?

Если использование голоса Архангела превращает Христа в Архангела, то использование трубы Божьей делает Его Богом! Бог ведь не может говорить нам полным Своим голосом, и нельзя, читая стих, использовать только первую его часть!

А что произнесет этот глас? Про глас во время второго пришествия есть пара интересных мест:

Евр.12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

Отк. 16:17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

Слово "совершилось" вам ничего не напоминает?

ДОРОГИЕ АДВЕНТИСТЫ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ХРИСТОС АРХАНГЕЛ? ВЫ МУДРСТВУЙТЕ НАД НАПИСАННЫМ...

А это вы зря.

[Итальянец]

А по моему прав Igr77. Вы так и не ответили, Бомба, где написано, что Христос, это Архангел? Никогда не дадите место. Потому, что нет такого места. Зато есть места, где написано, что Иисус, это Бог, а не Архангел!
Это еще одна ересь. Причем такая ересь, которая никакими местами из Писания не подтверждена... здесь все ясно...

PS: А Колпортеур так и не ответил на мой вопрос, а я на его вопрос ответил. Из этого могу сказать, что он избегает прямого ответа на мой вопрос. А значит он понимает, что нельзя женщине учить...
Это доказывает еще раз, что Елена Уайт - ЛЖЕПРОРОЧИЦА!

[Зверюга]

А по-моему не прав. В Библии это не обязательно должно быть написано. В Библии много чего не написано. Где в Библии написано что Архангел Михаил это НЕ Христос? Нет такого.

[Итальянец]

Бомба

Где в Библии написано что Архангел Михаил это НЕ Христос? Нет такого.

Задам и я вопрос, если в Библии написано, что Христос это Бог, то нам надо понимать, что не Бог, а Архангел Михаил?

[igr77]

Где в Библии написано что Архангел Михаил это НЕ Христос?

К Евреям 1
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
ПО МНЕНИЮ АДВЕНТИСТОВ БОГ ЭТО СКАЗАЛ...

- ничего не доказывает.

Не понял ты о чем? Один из первых, а не самый первый ты это понимаешь или твой родной не русский?

видел что именно?

Не понял опять, что Христос не говорит что?

А архангел выше всех ангелов.

Где это видно

[Зверюга]

Да не, упорствуйте наздоровье, я вам не запрещаю верить по-вашему. Только на Елену Уайт из-за этого не наезжайте. Приводите посолиднее аргументы.

[Итальянец]

А для Вас, значит Библия - несолидный аргумент? А труды Елены Уайт - солидный?
Я же уже доказал, что она грешила, нарушая заповедь Господню, и учила... когда Господь сказал женам не учить...
Она - ЛЖЕПРОРОЧИЦА, уже глупо это отрицать, Бомба. Вы цепляетесь за ничто, Библия говорит против Елены Уайт, а Вы ее превозносите...
Вы защищаете, ту, которая грешила и пророчествовала и учила. Это от Бога было или нет?