Елена Уайт - лжепророчица???

[Итальянец]

Colporteur, я смотрю, что Вы намеренно убегаете от ответов на мои вопросы по поводу Елены Уайт.

Написано:
11 Жена да учится в безмолвии , со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.(1Тим.2:11-12)

Елена Уайт учила мужчин, а также женщин...

----------- Она поступала по БИБЛИИ? ------------

Да или Нет?

[igr77]

igr77, Вы действительно думаете что те пророки, чьи слова не вошли в канон не от Бога были. И Анна, и Девора, и Ноадия, и Мариам, и четыре дочери Филипа? Это все лжепророчицы?

Вы опять за свое друг У вас закончились аргументы? Или может вашей Елене смирения не хватило, чтоб после себя учение оставить? Причем тут были ли они пророчицы или нет? Я вижк как они себя вели, кого учили, вижу их смирение, а ваша Елена «переплюнула» всех пророков вместе взятых Потому друг одно скажу ваша Елена НАРУШИЛА ПИСАНИЕ ДВА РАЗА И ЕЩЕ нарушила тем, что вернула стольких христиан к буквальному субботствованию, а это как написано не делайтесь мнигие учителями, а то (и что интересно мужчинам написано, а тут женщина столько поучения, что мне стыдно за ее смирение, кротость и молчаливость духа


И еще вы так и не ответили, ссылаясь на пророчество Иоиля, ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО ИЗОЛЬЮ НА ОДНУ ДОЧЬ ИЛИ НА МНОГИХ?

[Colporteur]

Deja-vu



igr77

Это не уменя аргументы кончились, это вы топчетесь на месте. Вам давно было уже показано, что наличие пророческого дара у женщин обосновано Библией.
А Павел имел ввиду совсем другое. В Писании не может быть противоречий.
Признайтесь хоть самому себе, что дело тут не в поле пророка. И что если бы мужчина проповедовал то же самое, то вы бы все равно не приняли.
Дело тут в нежелании подчиниться Господу и соблюдать Его заповеди.

[Итальянец]

А на мой вопрос Колпортеур, вы так и не хотите отвечать.
Опять лукавите... Я задал вам конкретный вопрос. Отвечайте.

Написано:
11 Жена да учится в безмолвии , со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.(1Тим.2:11-12)

Елена Уайт учила мужчин, а также женщин...

----------- Она поступала по БИБЛИИ? ------------

Нарушая заповедь, она поступала по Библии? Да или Нет?

ПС: на вопрос Игоря вы тоже не отвечаете, так где же другие пророчицы? или надо читать изолью на дочь? в единственном числе?

Вы не можете ответить на эти вопросы, потому, что вы неправы и знаете, что Елена Уайт ЛЖЕПРОРОЧИЦА.

[igr77]

Не о поле пророка, а о чем, о том, что нам подходит... Павел в другом месте запрещает учить... о чем же может там идти речь.. Наставляет Павел Тимофея... А насчет аргументов ты зря, если еще начать обсуждать что она учит, то там полный штиль... Ты не можешь доказать ее принадлежность к пророкам Божьим а ее учение далеко от Писания как восток от запада...


Насчет заповедей, все адвентисты слепы, потому что им говорят что баптисты соблюдают субботу, нет адвенотисты свое твердят.. Баптист говорит, что буквально исполнять невозможно ибо отвергаешь духовное нет адвентист за свое... ГДЕ ДРУГ НАПИСАНО В НОВОМ БУКВАЛЬНО СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ - ССЫЛКУ ПОЖАЛУЙСТА... И еще если бы мужчина сказал.. Так уже сказал, женщинам молчать... и где еще пророки друг? Где изливание Духа? Где все это?

[macka]

Viskazivaniju Pavla o tom, chto zhenschinam nelzia govorit v cerkvi, jest prostoje objasnenije: v to vremia cerkvi po-vidimomu bili ustrojeni napodobije sinagog, to jest zhenschini sideli otdelno ot muzhchin. Poetomu kogda zheni nachinali zadavat svoim muzhjam voprosi vo vremia propovedi, stanovilos ochen shumno, poetomu Pavel i govorit, "Esli zhe oni hotiat chemu nauchitsia, pust sprashivajut o tom doma u muzhej svoih; ibo neprilichno zhene govorit v cerkvi." (1 Kor. 14:35)
Chto kasajetsia Eleni White, naskolko mne izvestno, eshe nikto iz adventistov ne priravnival jeje trudov k Biblii. Mozhno bit adventistom, ne chitaja jeje knig, tak kak verouchenije cerkvi osnovivajetsia tolko na Biblii, vse ostalnoje prednaznacheno lish kak dopolnitelnoje chtenije. Tak chto tot argument, chto v kanon Biblii ne vhodiat prorochestva, napisannije zhenschinami, nesostojatelen v kachestve oproverzhenija E. White.

[Colporteur]

igr77

Павел в другом месте запрещает учить... о чем же может там идти речь..

Я уже писал об этом. Да и macka внес(ла) свой вклад в это.
Во всяком случае Павел не запрещал пророчествовать от Бога, а учить жене от себя, ставить себя выше мужчин и понукать ими, разводить базар в церкви.
Положение между мужчиной и женщиной, описанные в Быт. 3:16 дано на все времена, и об этом напоминал Павел. Ничего общего с запрещением духа пророческого у женщин это не имеет.
Он же сам пишет:

Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. (1-е Фессалоникийцам 5:19,20)

О том, что Е. Уайт пророчествовала не от себя, а от Бога говорят следующие факты:

1. Не может человек имея образование в 3 класса начальной школы написать столько прекрасных духовных книг.
2. Во время видений она по несколько часов не дышала (как и другие библейские пророки - Дан.10:17), этому есть официальное свидетельствование врача.
3. Несколько часов подрят эта хрупкая женщина, весом в 40 кг. могла держать Библию весом в 5 кг. на вытянутой, поднятой руке, не глядя открывать нужные главы и цитировать их наизусть.
4. Советы относительно здорового образа жизни, намного опередившие знания того времени. Сегодня многие ученые удивлены, как человек того времени мог выдвигать подобные тезисы, противоречащие общепринятому мнению тех лет.
5. Многие исполнившиеся пророчества и события подтверждают истинность ее как пророка Божьего.
6. Праведная и благочестивая жизнь, самоотверженное служение Господу.
7. Полное соответствие учения истинам Слова Божьего.

Тому, кто имеет желание узнать об этом поподробнее, вести дальнейший конструктивный диалог на эту тему, а не огульно осуждать то, о чем не имеешь ни малейшего представления, рекомендую прочитать книгу "Дар света", в которой рассматриваются вопросы дара пророчества в современной церкви, проблеммы истинности пророка, а также служение сестры Уайт.

А также несколько ее книг. В сети их предостаточно.

Иначе, любая критика будет восприниматься как предвзятость и предрассудки.

О субботе.

Баптист говорит, что буквально исполнять невозможно ибо отвергаешь духовное нет адвентист за свое...

В теме о ногоомовении я писал, отвергает ли духовное значение причастия тот, кто буквально вкушает хлеб и вино?
Не духовное ли значение в этом обряде? Не уничтожаем ли мы дух, исполняя эту букву?
Отвергает ли духовную глубину заповеди не убей тот, кто буквально не убивает?
Да, и о субботе есть другая тема. Милости прошу.

[igr77]

Вы не ответили на вопросы друг:1. Где хоть одно пророчество женщины в библии?
2. Почему Дух сошел на одну лишь дочь?
3. Где написано, что нужно буквально соблюдать субботу?
4. Почему в Новом нет ни одного пророчества женщины, и почему Елена написала больше чем все пророки вместе взятые?

1. Не может человек имея образование в 3 класса начальной школы написать столько прекрасных духовных книг.

Может друг... Книгу Мормона читал - она тоже кем то движима, а мусульманские откровения? Так что не надо этой немощью пользоватся

2. Во время видений она по несколько часов не дышала (как и другие библейские пророки - Дан.10:17), этому есть официальное свидетельствование врача.

Это и иоги могут, и это не исключительно Божье действие

3. Несколько часов подрят эта хрупкая женщина, весом в 40 кг. могла держать Библию весом в 5 кг. на вытянутой, поднятой руке, не глядя открывать нужные главы и цитировать их наизусть.

Я видел еще больше - хрупкие женщины держат на себя по 30 железных утюгов - весь вопрос ЗАЧЕМ ЭТО ? Харизматы крутятся вокруг столбов в собрании, гавкают и много другое.. Спрашивается ЗАЧЕМ ТАК ДУХ ХОЧЕТ - Ответа не будет! Зачем Это требовалось от женщины такой хрупкой?

4. Советы относительно здорового образа жизни, намного опередившие знания того времени. Сегодня многие ученые удивлены, как человек того времени мог выдвигать подобные тезисы, противоречащие общепринятому мнению тех лет.

В восточных религиях советов не меньше

5. Многие исполнившиеся пророчества и события подтверждают истинность ее как пророка Божьего.

Слава Богу - это и есть аргумент что она не от Бога... Если хоть одна не исполнилось или не исполнится то ...

6. Праведная и благочестивая жизнь, самоотверженное служение Господу.

Монахи в храмах еще самоотверженнее живут, но ...

7. Полное соответствие учения истинам Слова Божьего.

Это точно ложь друг

Не духовное ли значение в этом обряде? Не уничтожаем ли мы дух, исполняя эту букву?

В том то и дело друг, что исполнение одной заповеди исполняется МНОГОКРАТНО , а вход в покой однократный ИБО КТО ВОШЕЛ ВОШЕЛ тот вошел! И НЕ ВЫХОДИТ ЧТОБ ВОЙТИ.. Делается это тоже открыто буквально исповеданием своих грехов и призывом имени Господа... Верой - входим в покой... И еще буквальное обрезание делается один раз и ОНО осталось мы не обрезываемся каждый раз ...Не далек ты от Царства, но отпал от благодати и Христа, нужна вера, чтоб войти в покой, и оставить лжепророчества и буквализм

[Cora]

Здравствуйте, macka!

Цитата:
Chto kasajetsia Eleni White, naskolko mne izvestno, eshe nikto iz adventistov ne priravnival jeje trudov k Biblii. Mozhno bit adventistom, ne chitaja jeje knig, tak kak verouchenije cerkvi <извиняюсь, КАКОЙ?! - Cora> osnovivajetsia tolko na Biblii, vse ostalnoje prednaznacheno lish kak dopolnitelnoje chtenije.

Согласно ВЕРОУЧЕНИЮ церкви АСД:

"17. ДАР ПРОРОЧЕСТВА
Пророчество один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным знаком Церкви Остатка. Он проявил себя в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа, письменные труды которой продолжают оставаться авторитетным источником истины, служа для Церкви утешением, руководством, наставлением и обличением. "

И если Вы БЕЗОГОВОРОЧНО не примете этой 17-ой доктрины адвентизма, то Вы, естественно, окажетесь ВНЕ ЦЕРКВИ АСД. Не так ли?

Без личности Елены Уайт САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ церкви АСД НЕ ВОЗМОЖНО! И как сама Елена Уайт изо всех сил защищала "авторитет" еще одного известного ЛЖЕПРОРОКА адвентистов УИЛЬЯМА МИЛЛЕРА (см. Втор. 18:22):

"Именно этого мужа Бог избрал для проповеди о втором пришествии Христа. ... Постепенно, шаг за шагом Миллер исследовал пророчества, и его старания увенчались успехом. Небесные ангелы руководили его мыслями и открывали его разуму Слово Божье" (Е. Уайт. "Великая борьба" - К.: Изд-во "Весник миру", 1993, с. 290, 294),

так и адвентисты будут защищать учение Е.Уайт, если даже оно и в ПРОТИВОРЕЧИИ с Библией (Словом Божиим). А официальную позицию церкви АСД в этом отношении можно выразить следующими словами: "И хотя ее (Е. Уайт Cora) литературная деятельность продолжалась семь десятилетий, в ее трудах нет спорных и противоречивых мыслей" (Филлис К.Баллей. "Удивительные факты духа пророчества." Церковь христиан АСД, 1998, с. 15)

Что же касается позиции Елены Уайт в отношении лжепророка Уильяма Миллера, то здесь не следует забывать такие слова из Библии:
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Богом." (Притч.17:15)

[Ольгерт]

Ничего общего с запрещением духа пророческого у женщин это не имеет.Он же сам пишет:Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте

Пророчества и научение - это две разных вещи.

[Colporteur]

Igr77,

1. Они не вошли в канон
2. Не на одну, в Писании описаны и другие пророчицы
3. Мк.2:27 Иисус имел ввиду определенный день недели, а не некое его духовное понимание.
4. Этот вопрос не ко мне. Адресуйте его Богу.

Я согласен, что приводимые мною чудеса не могут быть доказательством истинности. Это только доказывает, что человек имеет сверхестественную силу, и водим каким-то духом.
Осталось проверить только каким. Есть несколько Библейских критериев:

1.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:20)

2.
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его. (Второзаконие 18:22)

3.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; (1-е Иоанна 2:4)

4.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1-е Иоанна 4:1-3)

В каком пункте вы видите несоответствие служение сестры Уайт?

А о покое не обольщайтесь. Мы еще не вошли в него. Только движемся туда.
Ибо истинный покой нам принесет лишь небесный Ханаан.

[Итальянец]

Сolporteur

1.Они не вошли в канон

Покажиет мне хоть одно (кроме Е.У.) написанное, но не вошедшее в канон? ГДЕ??? НЕТУ!!! ВЫ ОПЯТЬ ЛЖЕТЕ.

2. Не на одну, в Писании описаны и другие пророчицы

ГДЕ ИХ УЧЕНИЕ??? ГДЕ ИХ РУКОПИСИ??? ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ОНИ УЧИЛИ ЦЕРКОВЬ??? ГДЕ??? НЕТУ!!! ВЫ ОПЯТЬ ЛЖЕТЕ.

3. Мк.2:27 Иисус имел ввиду определенный день недели, а не некое его духовное понимание.

Опять вы лжете! Это фарисеи говорили о буквальном исполнении субботы, а не Иисус! "24 И фарисеи говорили Ему: посмотри! Что это они делают в субботу, чего нельзя!"
А Иисус как ответил? Он что, сказал, что это грех в субботу работать? Где? Невижу!!! Он ответил наоборот "суббота создана для человека, а не человек для субботы"
Вы Колпортеур себя обольщаете, что это суббота для вас, а на самом деле Иисус именно вас имел ввиду, когда говорил, что "не человек для субботы". Вы существуете для субботы, а не она для вас...

Всетаки избегаете ответа на мой вопрос так?

2.Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его.

Уже сказала... про инопланетян и про Еноха... наврала кучу, а вы верите. А Писанию доверять не можете без ее книг...

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины

Елена Уайт самая, что ни наесть ГРЕШНИЦА! Она нарушила заповеди Господни и вовлекла в это еще и других...

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Правильно, что много ЛЖЕПРОРОКОВ появилось. Одна из лжепророков это ЕЛЕНА УАЙТ.

Кстати не скажете, случайно, каким Духом водилась Елена Уайт, когда говорила, о Миллере что:

Ангелы Божьи бережно охраняют прах этого служителя Божьего и он выйдет прославленным из своей могилы при звуке последней трубы.

А ведь Миллер знаете что сделал?

отрёкся от своего пророчества , от соблюдения субботы - особой заповеди признания Бога , от Свидетельств Духа Пророчества , "поднял голос против небесного света,... он не принял небесной вести , ....также согрешил, отвернувшись от истины в тот момент, когда ему предстояло вступить в небесный Ханаан

Что это за весть такая избирательная у вашего Духа Пророчества?

Почему Бог в лице Елены Уайт так лицеприятен к Уильяму Миллеру?

Да потому, что не Бог это говорил, а лжепророк по дерзости своей!!!

Этим доказывается, что Елена Уайт - лжепророчица.

А о покое не обольщайтесь. Мы еще не вошли в него. Только движемся туда.

Это вы обольщаетесь, ибо написано:

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность,

Вот вы Колпортеур и не вошли в покой, и не войдете, пока не уверуете, что Елена Уайт -- ЛЖЕПРОРОЧИЦА!

Господи, я славлю Тебя за то, что Ты даешь детям опровергать лжепророков в мире этом Писанием и их же словами!!!

Аминь и алилуйя!!!

[igr77]

В каком пункте вы видите несоответствие служение сестры Уайт?

В пятом пункте, которого вы не написали ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА УЧИТЬ И ГОВОРИТЬ ЦЕРКВИ Интересен же ты.. Она смиренно ходила с мужем на собрании и молчала, а тайком столько написала, что после собрания адвентисты тем и заняты, что читают ее труды, как и свидетели, Библии не имеют когда читать а все читают зеленые да красные книжки

А о покое не обольщайтесь. Мы еще не вошли в него. Только движемся туда.

К Евреям 4 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

К Евреям 4 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. И это написано, сделать здесь на земле и тогда Ханаан увидишь


К Галатам 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

[Colporteur]

Igr77

В пятом пункте, которого вы не написали ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА УЧИТЬ И ГОВОРИТЬ ЦЕРКВИ

С вами все ясно. Трудно вырваться из рабства "букве". Я вас понимаю.

К Евреям 4 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Вы успокоились от дел своих? Не обманывайте хоть самого себя.
Заповедь гласит: Шесть дней работай. Вы и в этом грешите?

К Евреям 4 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Вот я и стараюсь. А вам, похоже, уже не надо. Вы уже там. Мои поздравления.

К Галатам 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Аминь.

[Cora]

Здравствуйте, Colporteur и Бомба!

Обосную свою позицию в отношении личности Архангела Михаила на основании Библии.

Прежде всего позвольте несколько слов о горнем ангельском мире. У Бога во всех делах изумительный порядок: ВЕЗДЕ у него низшие руководствуются высшими и каждый выполняет свои функции. И в ангельском мире согласно Библии СУЩЕСТВУЕТ своя ИЕРАРХИЯ, определяемая различными степенями достоинства. Так Кол.1:16 свидетельствует о том, что
"Им <Иисусом Христом - Cora> создано все, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано"
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что начальства, власти и т.д. употр. во МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ. А 1Кор.15:24 свидетельствует, что иерархия как на небесах (в ангельском мире), так и на земле (в нашем видимом материальном мире) вероятно прекратит существование (упразднится) только в КОНЦЕ СВЕТА:
"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу".
Все чины ангельских сил носят общее название "АНГЕЛЫ" (по сути своего СЛУЖЕНИЯ), а по ПРИРОДЕ все они - бесплотные ДУХИ (тварные; см. Евр.1:14). А префикс "арх" перед словом "ангел" имеет значение главенства. Т.е. слова "архангел" означает "старший ангел", "начальник ангелов" и т.п.
Кстати говоря, не отрицает наличия иерархии в ангельском мире и сама Елена Уайт:
"Слова, произнесенные ангелом: "Я, Гавриил, предстоящий пред Богом", - свидетельствуют об очень высоком положении его в небесных чертогах" [Е.Уайт. "Христос - надежда мира"] (согласен! - Cora), только вот заключительный вывод, который она делает, а именно:
"Какая чудесная мысль: ангел, который по чести уступает лишь Сыну Божему", по сути неверен и не соответствует Слову Божиему. Неверный вывод, основанный на мнении Е.Уайт, делает и Бомба:

Цитата (сообщение Бомбы #303):
Я верю что Гавриил занимает наивысшую после Бога позицию и является главным над всеми сотворенными существами во вселенной.


Одно из правил толкования Библии заключается в толковании неясных мест в свете ясных. Рассмотрим такие места из Библии, которые позволят нам прояснить ситуацию в отношении ЛИЧНОСТИ Архангела Михаила.

(1) "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." (Иуд.1:9)
Таким образом, Михаил сам не произносит суда над дьяволом, а предоставляет суд Господу (см. также 2Пет.2:11). Мог ли подобным образом поступить Тот, Кто НЕСРАВНЕННО выше, чем создание Божие? Господь в отличие от Михаила проявил свою власть над дьяволом, когда ему приказал: "отойди от меня, сатана" (Мф.4:10)
Вы же, Бомба, ГОЛОСЛОВНО утверждаете ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ:

Цитата (сообщение Бомбы #303):
О природе архангела мы из Библии ничего не можем узнать. А вот то, что он делает вполне сопоставимо с тем, что делает Христос.

И в связи с этим еще одна цитата (ваше сообщение #287):
Вы спросите: разве Христос мог сказать сатане "Господь да запретит тебе"? Если вы прочтете Захарии 3:1-4, то увидите, что эти слова произносит сам Господь. Кроме того тут же Господь назван и Ангелом Господним и просто Ангелом.

А причем ТУТ эта фраза? Допустим, что Вас кто-то оскорбит (обидит, ударит). И если Вы вслух (или мысленно про себя) произнесете: "Бог тебе судья!" (привожу более привычную для современной жизни фразу), разве Вы этим как-то засвидетельствуете о том, что Вы Господь? Вот если бы Вы кому-то сказали: "Я есмь" или же "Я Первый и Я Последний", тогда... Тем более и иудеи, хорошо знакомые с Писанием и в т.ч. с книгой пророка Захарии, не осудили бы ЗА БОГОХУЛЬСТВО человека, услышав от него во времена НЗ: "Господь да запретит тебе." (Ср. с Ин.8:58-59, Ин.10:30-33)
И если ап. Петр говорит вообще о всех ангелах, не смеющих произнести укоризненного суда:
"тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда." (2Пет. 2:11),
то какое тут может быть исключение для архангела (греч. старшего ангела)? Ведь вершить суд может только Господь (Творец). О чем в своем послании говорит и ап. Иаков:
"Един Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак.4:12).
Чем и руководствовался в своем поступке архангел Михаил [еще раз повторюсь: "Михаил Архангел не смел произнести укоризненного суда"]

(2) "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба и мертвые во Христе воскреснут прежде." (1Фес.4:16)
Чтобы установить, в каком отношении Христос с Михаилом, был выбран стих, в котором слова "Господь" и "архангел" присутствуют ОДНОВРЕМЕННО. Лексико-синтаксический анализ стиха говорит о том, что Архангел Михаил и Христос это разные личности. Словосочетание "при гласе Архангела" означает, что Архангел, как Божий вестник, возвестит Второе Пришествие на землю Господа Иисуса Христа.
Если бы это было не так, то голос архангела был бы одновременно и толосом Иисуса Христа. Но это противоречит элементарным нормам лексики, поскольку так никто свои мысли не выражает. Кроме того, при таком подходе у адвентистов возникают и трудности в толковании стиха (напр., что такое труба Божия?) А здесь мы имеем дело с ПРИЗНАКАМИ Пришествия Господа! И их знать необходимо! Что впрочем, не помешало Елене Уайт дополнить их следующим:

Из какой части Вселенной придет Христос?
"Атмосфера разделилась и свернулась как свиток. Тогда нашему взору открылось чудесное созвездие Орион, откуда исходил голос Божий. Отсюда же в свое время сойдет на землю и святой город." (Е.Уайт. Ранние произведения.)
[Цит. по: Филлис К. Баллей. Удивительные факты духа пророчества. -Церковь АСД, 1998, с. 65]

Интересно, а все ли адвентисты знают, в какой именно части звездного неба находится созвездие Ориона? ;-) И не воспользуется ли этой "информацией" (от КОГО?) в будущем сатана?

"Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1Тим.4:7)

(3) "Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне" (Дан.10:13)
Очевидно, что поскольку Михаил является архангелом, то под первыми князьями понимаются такие же архангелы. Таким образом, существует множество архангелов. Кроме того, обратите внимание, что здесь Михаил описывается как один из первых князей (архангелов), но не самый первый, т.е. он один из себе подобных, и значит у него нет главенства над другими архангелами.
Наш Господь "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.17:14), а не просто "один из первых князей" или старших ангелов (архангелов)! И Господь "превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем" (Еф.1:21).

Цитата (мое сообщение):
КТО ТАКИЕ "ПЕРВЫЕ князья", кроме Михаила в Дан.10:13?
Дан.10:13: "Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне..."

Цитата (сообщение Colporteur #327):
Отец, Дух Святой.
А то, что Бог назван в Писании князем вам Бомба уже показал.

А где конкретно в Писании назван князем Отец? И где назван князем Святой Дух? (см. также Мф.12:31-32)
Не следует забывать, что князем назван и дьявол как "князь мира сего" (Ин.12:31, 14:30, 16:11; Еф.2:2), и который до своего падения занимал ВЫСОКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ в ангельском мире [был одним из первых (по рангу)].
Опять же все дело в контексте. Если в Библии употребляется титул "Князь мира" (вселенной!), в отличие от "князь мира СЕГО", то ясно, что речь идет о Христе.

Цитата (сообщение Colporteur #327):
А, ангелом Христос назван и в других местах Библии:
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исход 23:20,21)
Говорит ли это, что Он - Творение?

Здесь делается попытка ввести в заблуждение с помощью ТОНКОЙ ПОДМЕНЫ одного понятия другим. В Библии Иисуса Христа называют Ангелом по титулу (служению). Христос есть Ангел по отношению к Отцу, посланник Отца (Ин.17:18). По отношению же к тварному миру Господь - "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.17:14). Но нигде Христос не назван архангелом (по титулу) Михаилом (по имени).


Итак, Елена Уайт и ее последователи (АСД) искажают библейское учение о Боге.

ВОЛЯ БОЖИЯ (см. Мф.7:21):
- "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог и он в Боге." (1Ин.4:15). Значит, не допустимо исповедывать Сыном Божиим (Христом) Архангела Михаила (сотворенного Господом)!
- "всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Дан.2:21) Значит, не допустимо обращатся в молитве к Архангелу Михаилу как к Богу!
- "Я, Иоанн, пал к ногам Ангела, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; Богу поклонись." (Откр.22:8,9). Значит, не допустимо поклонение и служение архангелу (старшему ангелу) как Богу! Это ЯВНОЕ НАРУШЕНИЕ 2-ОЙ ЗАПОВЕДИ БОЖИЕЙ!

Христос и сейчас спрашивает каждого из нас: "за кого почитают Меня люди?" (Лк.8:37) Должно быть ДОЛЖНОЕ прославление Христа как Господа!
"Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих " (Рим.1:21)


"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф.7:15)