Елена Уайт - лжепророчица???

[igr77]

От" Бытие" до" Откровение"-ТОЛЬКО ФАКТЫ!

Я тебя в мир спросил об исполнении... Каждый так может сказать...
Насчет праздничных временах - у вас тоже праздничные времена или время празника суббота?

[Colporteur]

Deja-vu

Нескажу, потому, что его еще нет, но будет постоено...

Это тоже на Писании построено учение? Святилище вновь будет построено на земле?

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки , которые Отец положил в Своей власти Это слова Иисуса, вы несогласны с ними?

Согласен абсолютно. Но есть еще и такие слова:
Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века. (Второзаконие 29:29)

То что сокрыто, в то не следует вторгаться. А то, что Господь открывает через Свое Слово, то нам нужно исследовать, по словам того же Христа.

А где мы видим последнее время? Уже наступило последнее время? Не наступило!

Именно. Последнее. 2300 вечеров и утр - последний пророческий период, после которого "времени уже не будет". После него как раз и не дано нам знать времена и сроки. Мы живем в последний пророческий период перед пришествием Христа.

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur

Это тоже на Писании построено учение? Святилище вновь будет построено на земле?

Читайте книгу Даниила...не обращаясь к трудам Е.У.

Согласен абсолютно. Но есть еще и такие слова:
Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века. (Второзаконие 29:29)

Где вы здесь видите, что сокрытое принадлежит и дочерям?
Написано: нам и сынам а Елена Уайт - тоже "сын"?

А где мы видим последнее время? Уже наступило последнее время? Не наступило!

Именно. Последнее. 2300 вечеров и утр - последний пророческий период, после которого "времени уже не будет". После него как раз и не дано нам знать времена и сроки. Мы живем в последний пророческий период перед пришествием Христа. [/Q]

Слушайте, Colporteur, вы намеренно искажаете понятие последнего времени или вы не знаете, что это такое?
Под последним временем понимается то короткое время после истечения которого придет Иисус, а не "последний пророческий период"...

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Deja-vu

Цитата от участника Deja-vu:

Написано: нам и сынам [/B] а Елена Уайт - тоже "сын"?

Это вы правильно подметили: не было пророков из женщин и НЕ БУДЕТ.

[Colporteur]

Deja-vu

Это тоже на Писании построено учение? Святилище вновь будет построено на земле? Читайте книгу Даниила...не обращаясь к трудам Е.У.

Ну и где там о строительстве святилища в последнее время?

Где вы здесь видите, что сокрытое принадлежит и дочерям? Написано: нам и сынам а Елена Уайт - тоже "сын"?

Конечно, дитя Божье. Ну вы опять на лукавство съезжаете. Или истины Божьи, открытые в Писании не пренадлежат и женщинам тоже?
Эти слова для вас.
Речь о том, что не надо отмахиваться от написанного в Библии, как от закрытого. Если Бог это написал (пророчество о 2300 днях), то зачем-то это нужно было.
А если вам не открыта эта истина, тогда исследуйте ее усердно. Да поможет вам Бог.

Под последним временем понимается то короткое время после истечения которого придет Иисус, а не "последний пророческий период"...

С чего вы это взяли?



vrost
Это вы правильно подметили: не было пророков из женщин и НЕ БУДЕТ.
И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан...(Исход 15:20)

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; (Судьи 4:4)

Или не было в Израиле мужчин, что Бог избрал Девору главой народа Своего?

Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, (От Луки 2:36)

Исследуйте Писания...

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur

Ну и где там о строительстве святилища в последнее время?

--"знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени !"
--Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение , ибо оно относится к отдаленным временам.
Если написано, что к концу времени относится видение, то ясно, что в конце времени будет храм.

Конечно, дитя Божье. Ну вы опять на лукавство съезжаете. Или истины Божьи, открытые в Писании не пренадлежат и женщинам тоже?

11 Жена да учится в безмолвии , со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Это не мои слова...

Речь о том, что не надо отмахиваться от написанного в Библии, как от закрытого. Если Бог это написал (пророчество о 2300 днях), то зачем-то это нужно было.
А если вам не открыта эта истина, тогда исследуйте ее усердно. Да поможет вам Бог.

Если слова закрыты Богом, а это пророчество именно закрыто... "но ты сокрой это видение", то Бог не зря сокрыл от людей свое пророчество.
Спасибо за благословение.

Под последним временем понимается то короткое время после истечения которого придет Иисус, а не "последний пророческий период"...

С чего вы это взяли?

С того, что последнее время не может длиться несколько тысяч лет. Так как оно иначе не было бы "последним" ...

И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан...(Исход 15:20)

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; (Судьи 4:4)
Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, (От Луки 2:36)

Назовите хоть одну книгу написанную этими пророчицами...

Или не было в Израиле мужчин, что Бог избрал Девору главой народа Своего?

Или не было на всей земле мужчин, что Бог избрал Елену Уайт пророчицей?

Исследуйте Писания...

Исследуем...

[Colporteur]

Deja-vu

Если написано, что к концу времени относится видение, то ясно, что в конце времени будет храм.

Почему будет, он есть. И Библия неоднократно говорит о нем:
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (К Евреям 9:24)

Причем, небесное святилище здесь названно истинным.

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (К Евреям 9:11,12)


И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; (Откровение 11:19)


И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. (Откровение 15:5)


Все уже есть, зачем выдумывать еще один храм, о котором в Библии ни слова.

11 Жена да учится в безмолвии , со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю , ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Это не мои слова...

Да, Бог иногда поступает нестандартно. Говорит - не убей, а Сам убивает.
Из всякого правила есть исключения. И примеры тому в Библии есть.

Если слова закрыты Богом, а это пророчество именно закрыто... "но ты сокрой это видение", то Бог не зря сокрыл от людей свое пророчество.

Вы опять не точны в цитировании:
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение". (Даниил 12:4)

И время это уже наступило. Когда людям была дана книга Откровение ( ключ к пониманию книги Даниила), то истины ее были открыты.

С того, что последнее время не может длиться несколько тысяч лет. Так как оно иначе не было бы "последним" ...

Безосновательное утверждение. Никто о тысячах и не говорит. Несколько десятилетий...
Искренне верю, что пришествие не за горами.

Назовите хоть одну книгу написанную этими пророчицами...

Книги Уайт в канон Библии тоже не входят. И не являются эталоном и критерием истинности.
Они даны лишь для объяснения Слова Божьего и для укрепления веры народа Божьего, основанной только на Писании.

Или не было на всей земле мужчин, что Бог избрал Елену Уайт пророчицей?

Я рад, что вы проводите правильные аналогии. Были, как и в Израиле во дни Деворы.

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur
[Q=участника Colporteur]Deja-vu

Почему будет, он есть. И Библия неоднократно говорит о нем:

Таким образом Вы признаете, что святилище в небесном храме являлось оскверненным, и его нужно было очистить.
В то время как написано: "не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи". Получается все же вошло в небо что-то нечистое...?

Да, Бог иногда поступает нестандартно. Говорит - не убей, а Сам убивает.
Из всякого правила есть исключения. И примеры тому в Библии есть.

Бог поступает так как Ему хочется, однако жены должны исполнять написанное и молчать, ибо: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема .
(Гал.1:8-9)"

С того, что последнее время не может длиться несколько тысяч лет. Так как оно иначе не было бы "последним" ...

Безосновательное утверждение. Никто о тысячах и не говорит. Несколько десятилетий...

Несколько десятилетий говорите? А Елена Уайт когда написала, свои труды? Несколько десятилетий назад?

Искренне верю, что пришествие не за горами.

Я тоже верю в это.

Книги Уайт в канон Библии тоже не входят. И не являются эталоном и критерием истинности.
Они даны лишь для объяснения Слова Божьего и для укрепления веры народа Божьего, основанной только на Писании.

Еще как являются (для вас естесственно). Без ее книг не было бы и движения АСД... Все началось с ее "видений" четвертой заповеди которая светилась особенно ярко (затмевая собой сияние ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ!!!), ибо она больше всех других указывала на святость Божьего имени. (А ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ НЕ УКАЗЫВАЛА ЗНАЧИТ) Сияние славы окружало ее подобно ореолу. Я видела, что суббота не была пригвождена ко кресту (ПРИГВОЖДАЮТСЯ КО КРЕСТУ НАШИ ГРЕХИ, а не заповеди, это и есть богохульство, прибивать ко кресту святые заповеди Бога)

[Colporteur]

Deja-vu

Таким образом Вы признаете, что святилище в небесном храме являлось оскверненным, и его нужно было очистить. В то время как написано: "не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи". Получается все же вошло в небо что-то нечистое...?

А как осквернялось земное святилище? И почему оно нуждалось в очищении ежегодно?
Когда поймете смысл судных дней в Израиле и очищении святилища - поймете на что это указывало во времена Нового завета.
А святилище небесное нуждается в очищении:
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (К Евреям 9:23)

Несколько десятилетий говорите? А Елена Уайт когда написала, свои труды? Несколько десятилетий назад?

Именно. И пророчество о 2300 вечеров и утр исполнилось менее 200 лет назад.

Все началось с ее "видений" четвертой заповеди которая светилась особенно ярко

Началось все раньше. Во все времена были люди, соблюдавшие заповеди Божьи.
И среди адвентистов не ей первой эта истина была открыта. Она выступала сначало против нее, пока Господь не показал ей видение.

А особое свечение указывало на то, что современное христианство сбилось с истинного пути и увлеклось человеческим учением. И особенно нуждается в напоминании : "Помни...

ПРИГВОЖДАЮТСЯ КО КРЕСТУ НАШИ ГРЕХИ, а не заповеди, это и есть богохульство, прибивать ко кресту святые заповеди Бога

Я рад, что вы понимаете это. А то некоторые "братья" тут учат, что закон 10 заповедей был пригвожден ко кресту. Богохульство, однако...

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur

Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (К Евреям 9:23)

Вот именно жертвами, а конкретно, жертвой Иисуса христа. Которая была принесена не 200 лет назад, а 2000 лет назад , всякое очищение было закончено 2000 лет назад, когда Иисус пострадал на кресте за наши грехи, а не 200 лет назад...

Именно. И пророчество о 2300 вечеров и утр исполнилось менее 200 лет назад.

Не исполнилось, так как еще не наступило последнее время...

А особое свечение указывало на то, что современное христианство сбилось с истинного пути и увлеклось человеческим учением. И особенно нуждается в напоминании : "Помни...

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого : 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."

Я рад, что вы понимаете это. А то некоторые "братья" тут учат, что закон 10 заповедей был пригвожден ко кресту. Богохульство, однако...

Нигде не написано, что "закон 10 заповедей" был пригвожден ко кресту, написано про "рукописание" - а именно постановления где было закреплено это "для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся""

[Colporteur]

Deja-vu

Вот именно жертвами, а конкретно, жертвой Иисуса христа.

Ок. Давайте по-порядку. Т.е. вы согласны с тем, что небесное святилище нуждалось в очищении?

Не исполнилось, так как еще не наступило последнее время...

А говорите, что верите в скорое возвращение нашего Господа.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого : 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."

Придется повторить:
"Речь тогда стояла о бременах.
А заповеди Господни не тяжки. Или для вас воздержание от убийств и краж - тяжкое бремя?
А посвятить целый день Господу, оставив земную суету - для вас тоже бремя?"
Тогда вам нужно пересмотреть свои взаимоотношения с Господом. А любите ли вы Его всем сердцем?

Нигде не написано, что "закон 10 заповедей" был пригвожден ко кресту, написано про "рукописание"

Ах, если бы все так понимали!

[Итальянец]

Ответ участнику Colporteur
[Q=участника Colporteur]Deja-vu

Ок. Давайте по-порядку. Т.е. вы согласны с тем, что небесное святилище нуждалось в очищении?

Я пытаюсь сформулировать ответ с Вашей точки зрения...

А говорите, что верите в скорое возвращение нашего Господа.

Верю, и апостолы тоже верили что последнее время будет еще при них И об этом написано в Писании много раз... Но Бог долготерпелив...Видите что еще не последнее время...

Придется повторить:
"Речь тогда стояла о бременах.
А заповеди Господни не тяжки. Или для вас воздержание от убийств и краж - тяжкое бремя?
А посвятить целый день Господу, оставив земную суету - для вас тоже бремя?"
Тогда вам нужно пересмотреть свои взаимоотношения с Господом. А любите ли вы Его всем сердцем?

Одно из условии это воздерживаться блуда. Это что, бремя по вашему или одна из 10-ти заповедей?
А Господу я посвящаю ВСЕ дни а не один только. Хотя субботу я тоже исполняю, духовную, более высокую чем плотская...

[Colporteur]

Deja-vu

Одно из условии это воздерживаться блуда. Это что, бремя по вашему или одна из 10-ти заповедей?

Последнее. Имено поэтому ее и надо соблюдать.

А Господу я посвящаю ВСЕ дни а не один только.

Старая песня. Если бы вы посвятили всего себя Господу, то не избирали бы для себя только те заповеди, которые вам удобны (понятны), те, которые соблюдает ваша церковь. А повиновались бы Богу во всем, и пошли бы за ним куда бы он ни пошел. Даже если Его путь не совпадал с путем вашей церкви.

Хотя субботу я тоже исполняю, духовную, более высокую чем плотская...

Это все равно, что киллер оправдывает себя тем, что он не имеет зла на ближних своих.
Духовно он исполняет заповедь "не убей". Это гораздо выше.

[antiz]

Кто такая Елена Уайт?
Никогда о такой не слышал.

[a1eksei]

а зря