Баптизм. Вопросы и ответы.

[Guran]

Не совсем ясно, что означает "чин крещения", но вот ссылка на статью вероучения о водном крещении: ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

А что тут не ясного? Чин крещения - чинопоследование текстов и действий, совершаемых при крещении. Буквально: порядок крещения.

[sergey31]

А что тут не ясного? Чин крещения - чинопоследование текстов и действий, совершаемых при крещении. Буквально: порядок крещения.

Ну там это есть.

[Guran]

Ну там это есть.

"При совершении крещения служитель спрашивает крещаемого: "Веришь ли, что Иисус Христос есть Сын Божий?" (Деян. 8, 37). После утвердительного ответа служитель, на основании Матф. 28: 19, говорит: "По повелению Господа и по вере твоей крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь". [/QUOTE]
Что, прямо вот так сразу? Ни молитв, ни хотя бы гимнов?

После водного крещения совершается молитва благословения в присутствии церкви. Служитель молится над крещенным с возложением рук (Деян. 8, 17; 19, 6)

Можно текст молитвы?

[express]

Я не могу понять - Вы намеренно искажаете смысл прочитанного и приводите не полные цитаты?

Искупление
От человека зависит спасется он через веру (Деян. 2, 40-41; Еф. 2, 8) или, отвергнув Слово Божье, сделает себя недостойным вечной жизни (Деян. 13, 46). Уверовавший и возрожденный, то есть сделавшийся причастником Христу, однажды просвещенный и вкусивший дара небесного, сделавшийся причастником Духа Святого и вкусивший благого глагола Божьего и сил будущего века ,достигнет вечной жизни только в том случае, если начатую жизнь твердо сохранит до конца (Иез. 18, 24; Евр. 3, 14; 6, 4-6; 10, 38-39).

А..., вы внесли корректировки в своё вероучение, извини, не заметил. А то до сих пор проповедовали о невозможности потери спасения... Вот, еретические баптистские человеческие предания (учения):

О стойкости святых до конца:

• Те, кого Бог избрал, принял и освятил Своим Духом, кому Он дал драгоценную веру, не могут ни полностью, ни окончательно отпасть от благодати. Избранные будут оставаться в вере до конца и будут спасены, потому что дары и призвания Божии непреложны. Поэтому Он всегда производит и укрепляет в избранных веру, покаяние, любовь, радость, надежду и все добродетели Духа, ведущие к бессмертию (Ин.10:28-29; Флп.1:6; 2Тим.2:19; 2Петр.1:5-10; 1Ин.2:19).
• много бурь и невзгод обрушивается на избранных и потому из-за неверия и искушений сатаны ощутимый образ света и любви Божией может быть на какое-то время затуманен и скрыт от них (Пс.88:32-33; 1Кор.11:32; 2Тим.4:7), однако они, несомненно, будут сохранены силой Божией ко спасению. Никто и никогда не смогут оторвать избранных от того основания и той скалы, на которой они утверждены Их имена записаны в книге жизни навечно (Пс.101:28; Мал.3:6; Еф.1:14; 1Петр.1:5; Откр.13:8).
• Эта стойкость святых до конца зависит не от их собственной свободной воли (Флп.2:12-13; Рим.9:16; Ин.6:37,44), а от неизменности Божьего постановления об избрании (Мтф.24:22,24,31; Рим.8:30; 9:11,16; 11:2,29; Еф.1:5-11), Его неизменной любви, эффективности заслуг и посредничества Иисуса Христа (Еф.1:4; Рим.5:9-10; 8:31-34; 2Кор.5:14; Рим.8:35-38; 1Кор.1:8-9; Ин.14:19; 10:28-29), клятвы Бога (Евр.6:16-20), пребывания Его Духа и семени Бога в избранных (1Ин.2:19-20,27; 3:9; 5:4,18; 2Кор.1:22; Еф.1:13; 4:30; 2Кор.1:22; 5:5; Еф.1:14)...
• Они могут, вследствие искушений сатаны и этого мира, вследствие преобладания испорченности и развращенности, остающихся в них, впадать в тяжкие грехи и какое-то время оставаться в них (Мтф.26:70,72,74), из-за чего навлекают на себя гнев Божий и огорчают Его Святого Духа (Пс.37:2-9; Ис.54:5-9; Еф.4:30; 1Фесс.5:14). Их добродетелям и покою наносится ущерб (Пс.50:12-14), их сердца ожесточаются и их совесть повреждается(Пс.31:3-4; 72:21-22), они причиняют боль другим и являются преткновением для них (2Цар.12:14; 1Кор.8:9-13; Рим.14:13-18; 1Тим.6:1-2; Тит.2:5), навлекают на самих себя временное наказание (2Цар.12:14 и далее; Быт.19:30-38; 1Кор.11:27-32), однако они обновят свое покаяние и будут сохранены через веру во Христа Иисуса до конца (Лк.22:32,61-62; 1Кор.11:32; 1Ин.3:9; 5:18).

Об уверенности в спасении:

• Уверенность в спасении основана на свидетельстве Духа усыновления, Который свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии (Рим.8:15-16; 1Кор.2:12; Гал.4:6-7). В результате сердце наше сохраняется в смирении и святости (1Ин.3:1-3).
• У истинных верующих уверенность в своем спасении может быть тем или иным образом поколеблена, ослаблена или утрачена на время вследствие небрежности (Евр.6:11-12; 2Петр.1:5-11); впадения в какой-то особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа (Пс.50:10,14,16; Еф.4:30); в результате какого-то внезапного или сильного искушения (Пс.29:8; 30:23; 76:8-9; 115:2); вследствие того, что Бог скрывает от человека свет лица Своего и допускает даже боящимся Его ходить во мраке и не иметь света (Ис.50:10). Однако они никогда не лишаются семени Бога, любви Христа и при действии Духа Святого уверенность в спасении может быть, в соответствующее время, - восстановлена. Благодаря действии Духа Святого они всегда оберегаются от полного отчаяния (1Ин.3:9; Лук.22:32; Рим.8:15-16; Гал.4:5; Пс.41:6,12).

· Каноны дортского синода (1618 1619 год);
· ВЕСТМИНСТЕРСКОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ 1648 года;
· БАПТИСТСКОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ 1689 года;
· Баптистское вероисповедание, переизданное в 1928г. Н.В. Одинцовым.

Но факт исправления баптистского вероучения (под давлением людей Божьих) ни о чём не говорит! Потому что всё равно любое вероучение - ересь... Библия настолько многогранна и настолько противоречивы заповеди Божии (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации), что любое вероучение (свод церковных законов, придуманный людьми Матф.15:3-9) всегда будет противопоставлен вероучению Божьему (Библии).

Например, вы не говорите при каких условиях можно потерять спасение... Библия говорит, что, например, через общение с еретиками теряют спасение (например, православными...) (2Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11; Евр.12:15-16), а вы с ними общаетесь, считаете их братьями и сёстрами, проводите совместные служения, не говорите им, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), значит, вы - во тьме...:

...Мы основываем свою веру на Библии, и не можем не ценить того, что Библия нам дана Богом через православную церковь. Мы и сегодня имеем очень уважительные отношения с Русской православной церковью. Мы высоко ценим голос РПЦ в мире, который они возвышают за евангельские ценности, за сохранение в обществе библейских стандартов нравственности. Мы высоко ценим за открытость священноначалия РПЦ, с которыми мы, баптисты имеем открытые отношения. Мы проводили несколько совместных семинаров, имеем совместное служение в рамках ХМКК. Таким образом, я могу сказать, что наше отношение к РПЦ базируется на заветах Святого Писания, которое говорит:... «Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1Пет.2:17) (ответы пастора российского союза евангельских христиан баптистов)

[sergey31]

"При совершении крещения служитель спрашивает крещаемого: "Веришь ли, что Иисус Христос есть Сын Божий?" (Деян. 8, 37). После утвердительного ответа служитель, на основании Матф. 28: 19, говорит: "По повелению Господа и по вере твоей крещу тебя во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь".

Что, прямо вот так сразу? Ни молитв, ни хотя бы гимнов?[/QUOTE]
У баптистов каждое служение начинается с молитвы, а тексты гимнов, поющихся на крещении можете посмотреть в сборниках, например в "Песнь возрождения" раздел "на крещение"

Можно текст молитвы?

Может Вы не знаете, баптисты не молятся записанными молитвами.

[Guran]

У баптистов каждое служение начинается с молитвы, а тексты гимнов, поющихся на крещении можете посмотреть в сборниках, например в "Песнь возрождения" раздел "на крещение"

Вот я и говорю, что хотелось бы увидеть полный чин. Нет такого?

Может Вы не знаете, баптисты не молятся записанными молитвами.

А для "Отче наш" хотя бы делаете исключение?
Скажите тогда, о чем положенная в этом месте молитва.

[sergey31]

А..., вы внесли корректировки в своё вероучение, извини, не заметил. А то до сих пор проповедовали о невозможности потери спасения... Вот, еретические баптистские человеческие предания (учения):
Но факт исправления баптистского вероучения (под давлением людей Божьих) ни о чём не говорит!

Вы абсолютно не знаете историю баптизма. Изначально существовали две его ветви:
Частные (кальвинистские, не верящие в возможность потери спасения)
И общие (арминианские)
На западе больше распространены частные баптисты. В России это учение стало появляться лишь с распадом СССР

Например, вы не говорите при каких условиях можно потерять спасение... Библия говорит, что, например, через общение с еретиками теряют спасение (например, православными...) (2Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11; Евр.12:15-16), а вы с ними общаетесь, считаете их братьями и сёстрами, проводите совместные служения, не говорите им, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), значит, вы во тьме...:

Выше была острая дискуссия именно по вопросу общения с православными - Вы опять (как всегда) что-то пропустили .

[sergey31]

Вот я и говорю, что хотелось бы увидеть полный чин. Нет такого?

Нет, такого не существует.

А для "Отче наш" хотя бы делаете исключение?

Иногда верующие молятся молитвой "Отче наш", в некоторых церквах принято её петь или повторять хором. В этом нет ничего предосудительного, т.к. эту молитву дал Сам Господь.

Скажите тогда, о чем положенная в этом месте молитва.

Молятся о благословении начатого христианского пути и даровании Господом силы преодолевать искушения.

[Guran]

Молятся о благословении начатого христианского пути и даровании Господом силы преодолевать искушения.

А Крещение тогда зачем было? В нем силы преодолевать искушения по учению баптистов не подаются?

[sergey31]

А Крещение тогда зачем было? В нем силы преодолевать искушения по учению баптистов не подаются?

6. О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ

Мы веруем, что водное крещение по вере это заповедь Иисуса Христа, а также свидетельство веры и послушания Господу (Марк. 16, 15-16; Деян. 2: 38, 41). Это торжественное обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3, 21).

Сила же - у Господа!

Молитва с возложением рук над крещаемыми по большей части - баптистская традиция (хотя и основанная на Писании). Не во всех евангельских церквах это практикуется.

[Guran]

6. О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ

Мы веруем, что водное крещение по вере это заповедь Иисуса Христа, а также свидетельство веры и послушания Господу (Марк. 16, 15-16; Деян. 2: 38, 41). Это торжественное обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3, 21).

Я это уже прочитал. Выше уже говорилось, что в 1 Петр. 3, 21 неправильный перевод, а правильно читается в церковно-славянском переводе:
Егоже воображение ныне и нас спасает крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым (1Пет.3:21)

Сила же - у Господа!

И в крещении она не подается? Только при последующей молитве?
А в крещении вообще благодать не даруется?

Молитва с возложением рук над крещаемыми по большей части - баптистская традиция

Т.е. ее может и не быть, и тогда крещение совершится вообще без единой молитвы? Будет один лишь обряд?

[express]

Сообщение от express
...вы не говорите при каких условиях можно потерять спасение... Библия говорит, что, например, через общение с еретиками теряют спасение (например, православными...) (2Кор.5:11-13; 2Иоан.1:9-11; Евр.12:15-16), а вы с ними общаетесь, считаете их братьями и сёстрами, проводите совместные служения, не говорите им, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8) - см. здесь, значит, вы - во тьме...

Выше была острая дискуссия именно по вопросу общения с православными - Вы опять (как всегда) что-то пропустили .

Мне не важно, что вы там надискутировали... Мне важно, что ваши пастора проповедуют ереси...:

...Мы основываем свою веру на Библии, и не можем не ценить того, что Библия нам дана Богом через православную церковь. Мы и сегодня имеем очень уважительные отношения с Русской православной церковью. Мы высоко ценим голос РПЦ в мире, который они возвышают за евангельские ценности, за сохранение в обществе библейских стандартов нравственности. Мы высоко ценим за открытость священноначалия РПЦ, с которыми мы, баптисты имеем открытые отношения. Мы проводили несколько совместных семинаров, имеем совместное служение в рамках ХМКК. Таким образом, я могу сказать, что наше отношение к РПЦ базируется на заветах Святого Писания, которое говорит:... «Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1Пет.2:17) (ответы пастора российского союза евангельских христиан баптистов)

Заповеди Божии говорят нам - извергнуть развращённого из своей среды (идолослужителя...): "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13). потому что даже «малая закваска квасит всё тесто (оскверняет всё общество)» (1Кор.5:6; Евр.12:15-16): «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца» (Евр.12:15-16),

Писание запрещает нам общаться с еретиками (проповедующими учения, которых нет в Новом Завете)! «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4).

[Игорь2]

Я не могу понять - Вы намеренно искажаете смысл прочитанного и приводите не полные цитаты?:

Сергей, однажды я потратил несколько дней, обращая внимание его на искажения им цитат из Писания, не говоря о их толковании, но отдача нулевая. Похоже это очень тяжелый случай. Таких не убеждать надо, ибо это не возможно, а молиться за эту душу и предать это дело Господу.


Подобно вирусу компьютерному он у нас в теме прописался однако

[Богочеловек]

Сергей, однажды я потратил несколько дней, обращая внимание его на искажения им цитат из Писания, не говоря о их толковании, но отдача нулевая. Похоже это очень тяжелый случай. Таких не убеждать надо, ибо это не возможно, а молиться за эту душу и предать это дело Господу.


Подобно вирусу компьютерному он у нас в теме прописался однако

Во 2 Кор. 3:16 говорится: «Но когда их сердце обращается к Господу, покрывало снимается». Покрывало имеет отношение к сердцу. Тот, кто стремится за Господом и хочет участвовать в Его служении, должен делать это от всего сердца. К сожалению, есть одна проблема: если приходит человек, он приносит своё сердце, а также он приносит с собой свой подход к делу. Мы должны увидеть, что Бог хочет получить только наше сердце, всё остальное должно уйти или должно быть сокрушено Богом. Все наши взгляды и методы должны быть сокрушены Им; Ему нужно только наше сердце. С самого начала в Своей работе Бог преследует только одну цель: внедрить Себя в нас. По этой причине, чтобы внедриться в нас, Ему нужно обрести наше сердце.

[Игорь2]

Во 2 Кор. 3:16 говорится: «Но когда их сердце обращается к Господу, покрывало снимается». Покрывало имеет отношение к сердцу. Тот, кто стремится за Господом и хочет участвовать в Его служении, должен делать это от всего сердца. К сожалению, есть одна проблема: если приходит человек, он приносит своё сердце, а также он приносит с собой свой подход к делу. Мы должны увидеть, что Бог хочет получить только наше сердце, всё остальное должно уйти или должно быть сокрушено Богом. Все наши взгляды и методы должны быть сокрушены Им; Ему нужно только наше сердце. С самого начала в Своей работе Бог преследует только одну цель: внедрить Себя в нас. По этой причине, чтобы внедриться в нас, Ему нужно обрести наше сердце.

С нашего согласия конечно.

Приветствую вас! Давно не видел.