Баптизм. Вопросы и ответы.

[JURINIS]

Вот по этому принципу я вас отправил в игнор. Не утруждайтесь более.

экспресс разве еретик? Он же по сути предупреждает о серьезности требований Бога к нашему совершенству, к чистоте наших душ и напоминает о страхе Божьем, который в деле спасения имеет не малое значение, так как известно из Библии, что в страхе и трепете надлежит нам совершать спасение свое, помимо Любви божьей в нас и соблюдения заповедей Христа. Надеюсь не за это вы отправили в игнор экспресса. А об остальном же сказано, что надлежит нам носить бремена братьев - ведь это тоже крест Христиан. Игнорировать несовершенства других верующих мы не вправе. Правда Иисус говорил ученикам, что если они устали, то пусть идут в пустыню и отдохнут. В этом плане вас можно понять. Но не гневайтесь на брата, не говорите и в мыслях о нем плохого, так как знаете, что Христанам нельзя иметь на брата ничего дурного. Вобщем, Мир вам в Господе, уважаемый.

[sergey31]

А что? Мне тут один баптист уже пытался доказать, что "Библия" существовала чуть ли не со дня сотворения мира. Но все доводы его были какими-то неубедительными...

Конечно, Писание существовало не вечно (мы не мусульмане ), но Писание это постепенное откровение Бога о Себе человеку.

Можете указать на какой-нибудь сборник книг, под общим названием "Священные Предания Церкви" или что-то типа такого...

В том-то и дело, что такого общего сборника нет, отсюда и разделения между католиками и православными; поэтому и возникла необходимость в реформах Никона; отсюда и многочисленные толки в старообрядчестве, да и в "каноническом" православии их не меньше, чем в протестантизме. При этом каждая из сторон считает только себя истинной хранительницей "отеческих преданий" (Гал.1:14)
Но в любом церковном киоске можно приобрести множество "письменных источников", как-то "закон Божий", творения отцов церкви (которые я сам часто почитываю), жития святых, "четьи минеи" и пр.

Ну и чего в этом хорошего? Прекрасный плацдарм для религиозных манипуляций. Ведь "Библия" может не только пользу приносить человеку, но и вред тоже. Смотря кто как протрактует...

У баптистов есть хороший принцип - "читай как написано"! .

[lemnik]

экспресс разве еретик? Он же по сути предупреждает о серьезности требований Бога к нашему совершенству, к чистоте наших душ и напоминает о страхе Божьем, который в деле спасения имеет не малое значение, так как известно из Библии, что в страхе и трепете надлежит нам совершать спасение свое, помимо Любви божьей в нас и соблюдения заповедей Христа. Надеюсь не за это вы отправили в игнор экспресса. А об остальном же сказано, что надлежит нам носить бремена братьев - ведь это тоже крест Христиан. Игнорировать несовершенства других верующих мы не вправе. Правда Иисус говорил ученикам, что если они устали, то пусть идут в пустыню и отдохнут. В этом плане вас можно понять. Но не гневайтесь на брата, не говорите и в мыслях о нем плохого, так как знаете, что Христанам нельзя иметь на брата ничего дурного. Вобщем, Мир вам в Господе, уважаемый.

А анекдот про "белочку" слыхали?
Хорошо декларируете: "Всё хорошо, но плохо. Всё очень плохо, но очень хорошо."
А с виду ... всё правильно! В Библии это есть! Только читаете вы её... без Духа. Его нет...

[lemnik]

Но в любом церковном киоске можно приобрести множество "письменных источников", как-то "закон Божий", творения отцов церкви (которые я сам часто почитываю), жития святых, "четьи минеи" и пр.

У баптистов есть хороший принцип - "читай как написано"! .

И я добавлю...
Мне в киоске таком, попалась книжица "Где пребывет душа после смерти". Посмотрел. Думал о "тьме внешней" и о ЦН.. Ан, нет. Оказывается на... земле. Бродит.
И всё обосновано - отпевание попом, девяти- , сорокаднева, годовины... И все в церкви, и за все... требы давай!.
Так 59 страниц и ... ни одного места из Библии - не приведено!?
Это всё на основе одного из ПРЕДАНИЙ(!). Один из епископов это сестре писал. По поводу смерти её мужа. Его святым назначили, а его эпистолярное, небиблейское наследство - преданием стало.
Какова этому цена? Для христианина она намного меньше... стоимости книжонки в киоске РПЦ.

[Игорь2]

экспресс разве еретик? Он же по сути предупреждает о серьезности требований Бога к нашему совершенству, к чистоте наших душ и напоминает о страхе Божьем, который в деле спасения имеет не малое значение, так как известно из Библии, что в страхе и трепете надлежит нам совершать спасение свое, помимо Любви божьей в нас и соблюдения заповедей Христа. Надеюсь не за это вы отправили в игнор экспресса. А об остальном же сказано, что надлежит нам носить бремена братьев - ведь это тоже крест Христиан. Игнорировать несовершенства других верующих мы не вправе. Правда Иисус говорил ученикам, что если они устали, то пусть идут в пустыню и отдохнут. В этом плане вас можно понять. Но не гневайтесь на брата, не говорите и в мыслях о нем плохого, так как знаете, что Христанам нельзя иметь на брата ничего дурного. Вобщем, Мир вам в Господе, уважаемый.

1. Заметьте здесь тема несколько иная. Открывайте свою тему и назовите ее, скажем "Спасение баптистов".
2. Экспресс искажает Писание в своих постах, что не способствует доверию к нему.
3. Не понятно, почему он ринулся меня спасать? Самонадеянно узурпировал права на истину.
Притом абсолютный невежа в догматике баптизма.
У вас есть вопросы по теме? Если нет, то продолжения быть не может.
Мир.

[Индепендент]

Рождественское обращение Председателя РС ЕХБ Алексея Смирнова - Централизованная религиозная организация "Российский Союз Евангельских христиан-баптистов"

[express]

...Экспресс искажает Писание в своих постах, что не способствует доверию к нему... Не понятно, почему он ринулся меня спасать? Самонадеянно узурпировал права на истину. Притом, абсолютный невежа в догматике баптизма...

Вот, элементарные истины, понятные даже ребёнку...

Один из признаков человека, попавшего в капкан дьявола, - клевета (бездоказательные обвинения). Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот:

1. я искажаю Писание в своих постах...;
2. самонадеянно узурпировал права на истину...;
3. абсолютный невежа в догматике баптизма...

То ты клевещешь на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Во все времена библейской истории хуле, злословию, клевете... подвергались - учения Господа (1Тим 6:1), путь истины (2Пет.2:2) и труд Божьих служителей (2Кор.6:3). То есть хула, злословие, клевета... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: "Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий" (1Пет.4:14 современный перевод).

[sergey31]

Вот, элементарные истины, понятные даже ребёнку...

Один из признаков человека, попавшего в капкан дьявола, - клевета (бездоказательные обвинения). Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот:

1. я искажаю Писание в своих постах...;
2. самонадеянно узурпировал права на истину...;
3. абсолютный невежа в догматике баптизма...

То ты клевещешь на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

Во все времена библейской истории хуле, злословию, клевете... подвергались - учения Господа (1Тим 6:1), путь истины (2Пет.2:2) и труд Божьих служителей (2Кор.6:3). То есть хула, злословие, клевета... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: "Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий" (1Пет.4:14 современный перевод).

Простите, express, но пока от Вас кроме злословия "деноминаций" я не прочёл ничего вразумительного!

И не надо представлять себя "страдальцем за истину". Если Вы и страдаете, то только из-за своих амбиций.

[express]

Сообщение от express Вот, элементарные истины, понятные даже ребёнку...

Один из признаков человека, попавшего в капкан дьявола, - клевета (бездоказательные обвинения). Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот:

1. я искажаю Писание в своих постах...;
2. самонадеянно узурпировал права на истину...;
3. абсолютный невежа в догматике баптизма...

То ты клевещешь на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10)."...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).


Во все времена библейской истории хуле, злословию, клевете... подвергались - учения Господа (1Тим 6:1), путь истины (2Пет.2:2) и труд Божьих служителей (2Кор.6:3). То есть хула, злословие, клевета... со стороны богопротивников... всегда сопровождает людей Божьих: "Если вы терпите поношения ради имени Христа, то сошёл на вас славный Дух Божий" (1Пет.4:14 современный перевод).

Простите, express, но пока от Вас кроме злословия "деноминаций" я не прочёл ничего вразумительного! И не надо представлять себя "страдальцем за истину". Если Вы и страдаете, то только из-за своих амбиций.

Костя Ткаченко и Игорь2 это понравилось.

Только самые супер "истинные" "христиане" могут отвечать на сообщение о клевете - клеветой (бездоказательными обвинениями). По этому поводу Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46,47). И только такие же самые супер "истинные" "христиане" могут хлопать им в ладоши... По этому поводу написано: "Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем" (Прит.29:27).

[Валерий_ADC]

Репутацию может ставить любой участник, причём такую, какую ему вздумается, в соответствии с личными взглядами и мнениями. Я понимаю, что не очень приятно получить отрицательную репутацию, но каждый должен понимать, что на форуме есть люди, которые имеют противоположную точку зрения, и то, что за свои посты можно получить не только плюс.
На форуме есть темы, в которых обсуждается эта функция форума, к тому же можно создать тему в соответствующем разделе "Жизнь форума". Посему соответствующие посты удаляю как оффтоп и прошу больше не выносить обсуждение в тему.

Модератор.

[ilya481]

У Православных есть Священные Предания. Это Вы точно подметили. И выражено Оно в письменной и устной форме. Только вот почему письменная форма (Библия) для баптистов авторитет, а устная нет-вот это действительно непонятно.

Писание это никак не часть предания, а предания выражены не в устной а в письменной форме.

Решил поучаствовать.
Не споря ни с кем выражаю своё понимание вопроса.
Прежде нужно определиться, что мы понимаем под преданиями.
Если это всё то, что было сказано и написано Апостолами Господними и их последователями после Христа, то православные правы:
нет изначального Писания Нового Завета, а есть предания, часть которых выделили в Писание, а часть осталась вне, но почитается на достаточно высоком уровне.

Но если глубже вникнуть в этот вопрос, то возникают вопросы, на которые нужно как- то ответить...хотя бы самому себе.

1) Есть глубокое отличие того, что было написано в первом веке учениками Иисуса Христа и евангелистами и тем, что было написано позже.
Это отличие прослеживается прежде всего в том, что первые авторы ссылались на прямые слова Господа или на непосредственные откровения, полученные от Святого Духа впоследствии.

Последующие поколения занимались только толкованием исходных текстов.
И пусть это происходило также под воздействием Святого Духа, но это уже было только толкование, ну и конечно рекомендательное применение в практической жизни в тех или иных аспектах.

2) Сами христианские богословы уже на ранней стадии (задолго до появления протестантов) из всего обилия письменных (возможно и устных, но впоследствии оформленных в письменную форму) свидетельств и материалов выделили Апостольскую часть, как наиболее важную, и включили в Писание, в канон, тем самым выразив своё отношение именно к этой части всего предания.

3) И как же теперь, читая лет десять назад "введение в закон Божий" (такие небольшие книжки, популярно обЪясняющие основы православной веры для всех интересующихся), и помня написанное там, что по приоритетности православие признаёт:
1) церковные писания
2) церковные предания
3) Библию ,

можно понять логику современного православия? (смотреть п. 2)
Лично я не понимаю.

Что же касается термина "предание" сегодня, то для меня естественнее и разумнее понимать этот термин именно в узком смысле, т. е. включать сюда только то, что написано отцами церкви, начиная со второго века, и ставить эти предания ниже по значимости чем Библию, как, на мой взгляд, понимали это христиане первых веков, которые и составили этот свод христианских Писаний, который мы сегодня именуем Библией.

[Индепендент]

Вопрос Писания и предания - это вопрос веры.
Если Писание признается верующими словом Божиим , то и отношение их к нему как к слову Бога.
И соответсвенно все остальное: и авторитет, и признание, и вера, и подчинение.

Если предание - это слово человеческое, то это
ВСЕГО ЛИШЬ обычное человеческое слово, вроде романов Тостого или Достоевского.
И не более.
Никакой силы их слова , их обетования, их запреты.... - НЕ ИМЕЮТ.
Вот и вся разница .

[Vladilen]

Православие сильно преданиями,
а в чём сила баптизма?

[Второисайя]

Главное , что баптизм принял ударение на личную веру и на личный духовный рост.

[live4God]

ВСЕГО ЛИШЬ обычное человеческое слово, вроде романов Тостого или Достоевского.

по-вашему, работы баптистских богословов - это, что-то вроде, ВЫДУМАННЫХ романов Толстого или Достоевского?