Вопрос к "евангельским христианам"

[irbe]

irbe, небольшая просьба Если у вас не получается разделять цитаты, то хоть нумеруйте те моменты, на которые отвечаете.
Либо делайте отдельные сообщения на каждую цитату.
Просто, порой, вы пропускаете целые фрагменты, на которые, хотелось бы, чтобы вы ответили.

я стараюсь. как говорится - "век живи, век учись"
понемногу получается.

[Jeka2]

тогда вообще не понятно что для вас авторитетно по мимо писания.

Писание имеет наивысший авторитет. Против всего остального никто ничего против не имеет, если оно, конечно, не противоречит Писанию.

Предание? какое? что не праволавное - очевидно.
хотя постойте. судя по словам полиграфа вы приемлите кое что от туда, кое что от сюда. ну так это ещё хуже.
определились бы. так не бывает: там часть правды и там часть прады.

Да нет, любимый наш irbe, это Вы определитесь. Ибо на вопрос "Что есть предание?" Вы "надуваете мыльные пузыри", а на конкретный вопрос о труде Златоуста Вы не отвечаете, а увиливаете. Это Вы определитесь, что для Вас что и кто для Вас кто.

истина одна и она не делима.

Да Истина у Бога. Так и написано: "слово Твое есть истина." И наш Господь сказал: "Я передал им слово Твое;"
Заметьте: НЕ "начал передавать", НЕ "продолжил передавать", а "ПЕРЕДАЛ".

[Jeka2]

я стараюсь. как говорится - "век живи, век учись"
понемногу получается.

Когда Вы нажимаете кнопку "ответ", у Вас в окне текст, в начале и конце которого команды, заключённые в квадратные скобки. Вы можете выделить этот текст с командами, скопировать и вставить.
В верхнем оставить одну часть цитаты, в нижнем - другую, и ответить отдельно на каждую после [/quote]
Ну, и перефразируя известную цитату: "Я русский бы выучил только за то...", что на нём написан Синодальный"...

[irbe]

Писание имеет наивысший авторитет. Против всего остального никто ничего против не имеет, если оно, конечно, не противоречит Писанию.

всё - таки вы протестант. все ваши доводы как под копирку. из их оперы.
что значит "не противоречит писанию"? а критерий по которому вы определяете что противоречит а что нет предъявите.

Да нет, любимый наш irbe, это Вы определитесь. Ибо на вопрос "Что есть предание?" Вы "надуваете мыльные пузыри", а на конкретный вопрос о труде Златоуста Вы не отвечаете, а увиливаете. Это Вы определитесь, что для Вас что и кто для Вас кто.

как я могу ответить на вопрос по труду Иоанна златоуста, если по этому труду не было ни одного конкретного вопроса. я с Златоустом согласен. такой ответ устраивает?
и на вопрос "Что есть предание?" я уже отвечал. не моя вина, что вы либо не читаете, либо не хотите читать. я вам не попугай тыщу раз одно и то же повторять. потрудитесь сами найти мои ответы.

Да Истина у Бога. Так и написано: "слово Твое есть истина." И наш Господь сказал: "Я передал им слово Твое;"
Заметьте: НЕ "начал передавать", НЕ "продолжил передавать", а "ПЕРЕДАЛ".

да, да, конечно, осталось только слово это понять правильно.

[Jeka2]

всё - таки вы протестант. все ваши доводы как под копирку. из их оперы.
что значит "не противоречит писанию"? а критерий по которому вы определяете что противоречит а что нет предъявите.

О! Вы уже цитируете! Слава Богу!
Ваш вопрос прост: написано "не кради", значит красть не по Писанию, написано "не прелюбодействуй", значит прелюбодействовать - грех, написано, что нужно помогать ближнему, защищать вдов и сирот, значит делай так, ибо разумеющему делать добро и не делающему - грех.
А Ваши же доводы к себе примерьте: по каким таким критериям Вы делаете вывод, что ПЦ - единственно истинная Церковь?
И помните: "Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."
О принципе "Только Писание" рекомендую прочесть это:

[irbe]

А Ваши же доводы к себе примерьте: по каким таким критериям Вы делаете вывод, что ПЦ - единственно истинная Церковь?

критерий кристально ясен - православная церковь хранит Христову истину НЕПОВРЕЖДЁННОЙ даже и доныне.
ни писание, ни предание не нарушены ни на йоту.

[Jeka2]

критерий кристально ясен - православная церковь хранит Христову истину НЕПОВРЕЖДЁННОЙ даже и доныне.
ни писание, ни предание не нарушены ни на йоту.

А добавления и позволения к "неповреждённости" не относятся?
И для чего это патриарх Никон реформы осуществлял? К чему реформы там, где "ни на йоту не нарушено"?
Пс: я Вам к посту выше файлик прикрепил...

[irbe]

А добавления и позволения к "неповреждённости" не относятся?

какие вы имеете ввиду?

И для чего это патриарх Никон реформы осуществлял? К чему реформы там, где "ни на йоту не нарушено"?

реформы не касались вероучения изложенного в Писании и касались предметов ко спасению не имеющие никакого отношения.
реформы были призваны к упорядочению церковной жизни дабы в церкви, по слову апостола, "всё было благообразно и по чину"

[Баста]

критерий кристально ясен - православная церковь хранит Христову истину НЕПОВРЕЖДЁННОЙ даже и доныне.
ни писание, ни предание не нарушены ни на йоту.

irbe, я же уже спрашивал вас о Предании. Чтобы его НЕ нарушить - надо иметь канон, ТОЧНЫЙ СПИСОК, который можно было бы нарушать или НЕ нарушать.
Покажите мне канон св.Предания, его ТОЧНЫЙ список, перечень всех книг и произведений ...плиз (уже в который раз)

[irbe]

Пс: я Вам к посту выше файлик прикрепил...

к сожалению в большинстве современных деноминаций картина именно такова, что предание отвергается напрочь, хотя в стаье борушко утверждается обратное.
затем, автор до того неудачно подобрал цитаты святых отец что полностью опровергнул термин "sola scriptura".
внимательный читатель увидел бы, что отцы не только не обозначали Писание ЕДИНСТВЕННЫМ авторитетом в вере, но и указывали на предание как необходимом условии для понимания писания.

[irbe]

irbe, я же уже спрашивал вас о Предании. Чтобы его НЕ нарушить - надо иметь канон, ТОЧНЫЙ СПИСОК, который можно было бы нарушать или НЕ нарушать.
Покажите мне канон св.Предания, его ТОЧНЫЙ список, перечень всех книг и произведений ...плиз (уже в который раз)

ну вы даёте. разве возможно перечислить всё наследие святых отцов?

[Йицхак]

ну вы даёте. разве возможно перечислить всё наследие святых отцов?

А Вы начните с простого, постепенно переходя к сложному.
Например, св. Ипполит Римский, Апостольские предания.

Заодно и объясните нам, глуповатым протестантам, толи св. Ипполит Римский отчаянно врал, что переданное им - это Апостолькие предания, толи РПЦ(МП) плевала на Апостольские предания и самоуправно установила свои

[Баста]

ну вы даёте. разве возможно перечислить всё наследие святых отцов?

Что там, сотни тысяч томов? Стесняюсь спросить, вы их ВСЕ прочли? Со всеми трудами ознакомились?
Как же вы говорите, что "предание НЕ нарушено ни на йоту?"

Странный вы человек, irbe. Яро защищаете своё Предание, но когда вас который раз(!) спрашивают: "тогда покажите нам Предание" - вы как-то неуверенно разводите руками, мол: "много его у нас". И всё на этом. Очень крепкий аргумент в пользу Предания

[Полиграф П.]

критерий кристально ясен - православная церковь хранит Христову истину НЕПОВРЕЖДЁННОЙ даже и доныне.
ни писание, ни предание не нарушены ни на йоту.

Вы вообще понимаете, что означает понятие "критерий"?
Критерий(от греч. kritērion средство для суждения), признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки.
То, что Вы написали, это не критерий, это православный лозунг, девиз.
Вас же спрашивают о том, каков критерий Вашего определения неповрежденности Христовой истины в православии?
На каких объективных фактах и предосылках основывается это убеждение?

[irbe]

Что там, сотни тысяч томов? Стесняюсь спросить, вы их ВСЕ прочли? Со всеми трудами ознакомились?
Как же вы говорите, что "предание НЕ нарушено ни на йоту?"

Странный вы человек, irbe. Яро защищаете своё Предание, но когда вас который раз(!) спрашивают: "тогда покажите нам Предание" - вы как-то неуверенно разводите руками, мол: "много его у нас". И всё на этом. Очень крепкий аргумент в пользу Предания

это вы странный человек. задайте конкретный вопрос по вероучению и я вам укажу что говорит предание по этому вопросу.
а томов действительно тысячи. конечно я всё не читал, да и нет в этом нужды.
уже говорил, что кратко предание можно охарактеризовать как "согласное мнение отцов церкви по вероучительным вопросам"