Может ли простой верующий толковать Библию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Димитрий73
    Ветеран

    • 30 April 2008
    • 1976

    #451
    Сообщение от Полиграф П.
    Вы не знаете даже места, где началась Реформация. А уж о смысле ее судите лишь по высказываниям ее недоброжелателей.
    А важно ли знать где она началась? Что это меняет? Или мир измениться к лучшему? Не важнее ли знать причины и последствия? Так сказать дела реформ этих? Что для вас важнее, суть и смысл, или даты и имена?
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
    "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
    "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

    Комментарий

    • МаликКирилл
      Участник

      • 03 November 2008
      • 52

      #452
      Сообщение от Индепедент
      Мир всем!
      Написано:
      "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"
      Пс.1:1-2.

      "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
      Ин.5:39.

      "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
      Деян.17:11.

      Приведенные места в Слове Божьем побуждают меня к личному изучению Писания.
      Я считаю , что каждый христианин может и должен изучать Библию .
      И на основании Слова Божьего верить и жить.
      "Все Писание богодухновенно" , но для нас христиан, более важен все-таки Новый Завет. В целом Новый Завет доступен для понимания человека разумного и благочестивого.
      Различия в толковании возможны и они объясняют современное многобразие церквей.
      И все же это лучше чем запрет на чтение , толкование и подчинение только толкованию отцов церкви.
      Мир вам!Слова Аллаха Иль-Мутаали и Его Заветы не нуждаются в трактовании, если они не были искаженны самими людьми. Получаютсе, что люди вначале искажают его слова из собственных корыстных побуждений, неграмотности и заблуждений, а потом пытаются в своих заблуждениях найти истину, так или иначе трактуя Слово и еще больше заблуждаются и ещё дальше отходят от Пути, указанного Аллахом Ир-Рашид. Тора и Евангелие во многом лишь описывают события - Священный Коран дает возможность извлечь урок из этого события и устанавливает ясную причинно-следственную связь явлений. Священный Коран в этом смысле на несколько порядков выше Евангелия, там причинно-следственная связь не декларируется, она выводится самим человеком. Но всегда ли мы можем рассчитывать на то, что человек сделает правильные выводы из того или иного события? Христианство - это хаос намеков, полуслов, догадок, которое трактуется церковью, как ей вздумается, а прихожане обязанны воспринимать эти трактовки - как истину, но ничем не лучше, если сами прихожане будут трактовать те или иные Слова, по собственному разумлению. В Священном Коране причинно-следственная связь выводится самим Аллахом Иль-Джаббар Иль-Хакам Иль-Хасиб. Именно - этим и объясняется рационализм Ислама - а значит его истина, а никак не наоборот, в этом и Величие Аллаха Ир-Рахмаану Ир-Рахииму, дающего возможность верующим в Него идти по Прямому Пути, Он не даёт через заблуждения возможность уйти с Прямого Пути, а если человек отошел - он точно знает какие его грехи и как их искупить. Но для этого надо быть мусульманином. И лучше быть грешным мусульманином - чем кяфиром! (А еще лучше иметь грехов как можно меньше)Аллаху Акбар!

      Комментарий

      • Димитрий73
        Ветеран

        • 30 April 2008
        • 1976

        #453
        Сообщение от Полиграф П.
        Какой же Вы желчный...
        Вы спросите, например, у Армянской Апостольской Церкви, которая одна из первых в мире приняла христианство, и они объяснят Вам откуда учение у так называемого "восточного православия", неумелым апологетом которого Вы являетесь.
        Они Вам расскажут о том, как греки извратили учение Христа, как императораты византийские командовали Вселенскими соборами и навязывали решения, которые те принимали. И как Русь приняла уже это извращенное и навязанное греками учения, впрочем, внеся в него и свою посконную лепту. У них много есть что сказать по поводу этих учений.
        Что касается меня, то за Цвингли и Кальвина я не ответчик. Могу говорить лишь о Лютере, который попытался восстановить чистое христианское учение. Но говорить Вам это бесполезно, поскольку Вы не ищете истину, Вы подбиваете ее под взгляды своей конфессии. Не оригинально...
        Выкручиваетесь? Давайте давайте...о учениях.
        И вы зря Православие в Армении ссорите с Православием. Расхождение лишь в одном, христологический вопрос о соединении двух Божественной и человеческой природ во Христе, в остальном учение Армянской Церкви полностью соответствует вероучению Православной Церкви. Зря вы так, зря.
        Лучше о учениях расскажите...
        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
        "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
        "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

        Комментарий

        • Димитрий73
          Ветеран

          • 30 April 2008
          • 1976

          #454
          Сообщение от lyykfi
          Взаимно.
          Я могу промолчать, а Вы можете не писать.
          Да вот никак не могу бросить...есть грех такой за мной...
          У меня гигабайты фильмов, лекций...хочется послушать и посмотреть
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
          "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
          "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55027

            #455
            А вы когда нибудь задумывались о словах Христа , что вы блаженны когда вас будут гнать вас и злословить за Меня.
            Понимаете , что это случается когда одному открывается правда , а другие ее не принимают и гонят говорящего правду?
            Подумайте и даст Бог откроется вам правда Божия и что случилось с Лютером.
            И не с одним им, такое возвещено всем последователям Христа , что духовные всегда гонимы плотскими.

            Комментарий

            • Димитрий73
              Ветеран

              • 30 April 2008
              • 1976

              #456
              Сообщение от МаликКирилл
              Мир вам!Слова Аллаха Иль-Мутаали и Его Заветы не нуждаются в трактовании, если они не были искаженны самими людьми. Получаютсе, что люди вначале искажают его слова из собственных корыстных побуждений, неграмотности и заблуждений, а потом пытаются в своих заблуждениях найти истину, так или иначе трактуя Слово и еще больше заблуждаются и ещё дальше отходят от Пути, указанного Аллахом Ир-Рашид. Тора и Евангелие во многом лишь описывают события - Священный Коран дает возможность извлечь урок из этого события и устанавливает ясную причинно-следственную связь явлений. Священный Коран в этом смысле на несколько порядков выше Евангелия, там причинно-следственная связь не декларируется, она выводится самим человеком. Но всегда ли мы можем рассчитывать на то, что человек сделает правильные выводы из того или иного события? Христианство - это хаос намеков, полуслов, догадок, которое трактуется церковью, как ей вздумается, а прихожане обязанны воспринимать эти трактовки - как истину, но ничем не лучше, если сами прихожане будут трактовать те или иные Слова, по собственному разумлению. В Священном Коране причинно-следственная связь выводится самим Аллахом Иль-Джаббар Иль-Хакам Иль-Хасиб. Именно - этим и объясняется рационализм Ислама - а значит его истина, а никак не наоборот, в этом и Величие Аллаха Ир-Рахмаану Ир-Рахииму, дающего возможность верующим в Него идти по Прямому Пути, Он не даёт через заблуждения возможность уйти с Прямого Пути, а если человек отошел - он точно знает какие его грехи и как их искупить. Но для этого надо быть мусульманином. И лучше быть грешным мусульманином - чем кяфиром! (А еще лучше иметь грехов как можно меньше)Аллаху Акбар!
              Я вам возражу...вот в чём. Ваша ошибка в том, что вы с головой окунулись в огромное многообразие христианских и псевдохристианских, но считающих себя христианами, течений, общин, церквушек, молельных домов и тд.
              Скажу вам честно...чтобы вам понять и выделить необходимое ,вам потребуется не одна жизнь. Увы, так много разных учений. Соглашусь, это христиан не красит. Углубление в христианство, в её безобразное разнообразие по вине людей, для вас может стать вечным падением, потому что христианство делиться и раскалывается до сих пор.
              И здесь виноват человеческий фактор, но не Евангелие. Не Благая Весть. Виноват ГРЕХ, вошедший в нашу жизнь. И вот этот грех в своем многообразии и разнообразии мешает извлечь Истины Христианского учения, а значит и мешает увидеть Истину и принять её. Сбивает с пути, как вы говорите. Но человек раскаявшийся, живущий жизнью Христа, Апостолов, всё больше и больше получает дары истинного понимания христианского учения Христа Спасителя, видит Библию уже не через мутное стекло, а имеет полное общение с Богом, чего я всем желаю.
              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
              "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
              "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #457
                Сообщение от Димитрий73
                Скажу вам честно...чтобы вам понять и выделить необходимое ,вам потребуется не одна жизнь.
                Здравствуйте Дмитрий.
                Поправлю, немного вас, не обессудьте, думаю, не обидитесь.
                Жизнь, дана человеку для другого, а прийти к Истине, можно довольно быстро, по слову Спасителя:
                "...8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
                Это так, и в этом и мое свидетельство.
                Вот оставаться в Истине, гораздо трудней.

                Как раз, неученые рыбаки, простые люди, но чистые сердцем, пришли и получили. А ученые, книжники и фарисеи, осуждены были, не я это придумал, Писание Святое, свидетельствует о том.

                Дай вам Бог Дмитрий.
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • Димитрий73
                  Ветеран

                  • 30 April 2008
                  • 1976

                  #458
                  Сообщение от Просто Иван
                  Здравствуйте Дмитрий.
                  Поправлю, немного вас, не обессудьте, думаю, не обидитесь.
                  Жизнь, дана человеку для другого, а прийти к Истине, можно довольно быстро, по слову Спасителя:
                  "...8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
                  Это так, и в этом и мое свидетельство.
                  Вот оставаться в Истине, гораздо трудней.

                  Как раз, неученые рыбаки, простые люди, но чистые сердцем, пришли и получили. А ученые, книжники и фарисеи, осуждены были, не я это придумал, Писание Святое, свидетельствует о том.

                  Дай вам Бог Дмитрий.
                  Да вы правильно сказали. Верно. По христиански.
                  Я же свои слова привёл для человека рационального, который умом хочет познать христианство, который утонул уже в этом океане христианских течений. Но вы привели не просто пример, а истину.
                  Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                  "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                  "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                  Комментарий

                  • lyykfi
                    ...........

                    • 30 December 2006
                    • 7792

                    #459
                    Сообщение от Димитрий73
                    Да вот никак не могу бросить...есть грех такой за мной...
                    У меня гигабайты фильмов, лекций...хочется послушать и посмотреть
                    Вы в этом не одиноки.

                    Я тоже ни как не могу бросить отвечать, хотя знаю что далёк от кротости и смирения в котором следует это делать.

                    Комментарий

                    • Димитрий73
                      Ветеран

                      • 30 April 2008
                      • 1976

                      #460
                      Сообщение от lyykfi
                      Вы в этом не одиноки.

                      Я тоже ни как не могу бросить отвечать, хотя знаю что далёк от кротости и смирения в котором следует это делать.
                      В этом же я осуждаю и себя....

                      Смотрели ли вы фильмы из серии Библейский сюжет?
                      Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                      "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                      "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                      Комментарий

                      • lyykfi
                        ...........

                        • 30 December 2006
                        • 7792

                        #461
                        Сообщение от Димитрий73
                        Смотрели ли вы фильмы из серии Библейский сюжет?
                        Если я правильно понял о чем Вы говорите, то боюсь что нет.

                        Комментарий

                        • МаликКирилл
                          Участник

                          • 03 November 2008
                          • 52

                          #462
                          Сообщение от Димитрий73
                          Я вам возражу...вот в чём. Ваша ошибка в том, что вы с головой окунулись в огромное многообразие христианских и псевдохристианских, но считающих себя христианами, течений, общин, церквушек, молельных домов и тд.
                          Скажу вам честно...чтобы вам понять и выделить необходимое ,вам потребуется не одна жизнь. Увы, так много разных учений. Соглашусь, это христиан не красит. Углубление в христианство, в её безобразное разнообразие по вине людей, для вас может стать вечным падением, потому что христианство делиться и раскалывается до сих пор.
                          И здесь виноват человеческий фактор, но не Евангелие. Не Благая Весть. Виноват ГРЕХ, вошедший в нашу жизнь. И вот этот грех в своем многообразии и разнообразии мешает извлечь Истины Христианского учения, а значит и мешает увидеть Истину и принять её. Сбивает с пути, как вы говорите. Но человек раскаявшийся, живущий жизнью Христа, Апостолов, всё больше и больше получает дары истинного понимания христианского учения Христа Спасителя, видит Библию уже не через мутное стекло, а имеет полное общение с Богом, чего я всем желаю.
                          Это мне напоминает: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, ведь в ней особенная стать, в Россию можно только - верить". Да и, что интересно в Россию я и верю и в её будущее. Но согласитесь - вернить в Россию, это её любить, но как женщину, как мать. С Богом сложнее всё гораздо. Нельзя верить в то, чего ты не понимаешь, потому что это лицемерие. Бога понять нельзя, он выше человеческого разума, но суть веры должна быть ясна.

                          Комментарий

                          • Полиграф П.
                            консультант

                            • 23 January 2007
                            • 4857

                            #463
                            Сообщение от Димитрий73
                            И вы зря Православие в Армении ссорите с Православием.
                            Если бы я и хотел поссорить, то это не в моих силах. Да и, поверьте, это не входит в мои планы.


                            Расхождение лишь в одном, христологический вопрос о соединении двух Божественной и человеческой природ во Христе, в остальном учение Армянской Церкви полностью соответствует вероучению Православной Церкви.
                            Насчет христологического вопроса Вы разделяете общее заблуждение РПЦ. Любой священник ААЦ скажет Вам, что здесь вопрос лишь в формулировках и не соглится с тем, что его Церковь монофизитская.
                            Тем не менее факт остается фактом: Армянская Апостольская Церковь признает только два первые Вселенских собора.
                            - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                            (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                            Комментарий

                            • Зикар
                              Правь-Прославляющий

                              • 02 April 2008
                              • 4903

                              #464
                              Сообщение от МаликКирилл
                              С Богом сложнее всё гораздо. Нельзя верить в то, чего ты не понимаешь, потому что это лицемерие. Бога понять нельзя, он выше человеческого разума, но суть веры должна быть ясна.
                              Солидарен с вами.Более того в писании сказанно-Но вы не так познали Христа,.....А обновится духом ума вашего.И облечится в нового человека,созданного по Богу,в праведности и истине.-смотрите.какую любовь дал нам Отец,чтобы нам называться и быть детьми Божими.Мир потому не знает нас,что не познал Его!Посему сказанно встань спящий,и воскресни из мертвых,и осветит тебя Христос.И так не будьте не рассудительными,но познайте,что есть воля Божья!-Чтобы познать Его,силу воскресенья Его,и участие в страданиях Его,сообразуясь смерти Его.Чтобы достигнуть воскресения мертвых.Говорю так не потому ,что бы я уже достиг,или усовершился;но стремлюсь не достигну ли и я ,и тд.А то что говорят о фарисеях книжниках то есть учёных мужей-отлично говорится за что их осуждает Иисус в Евангелие от Фомы.--Фарисени и книжники взяли ключи от знания.они спрятали ихи не вошли и не позволяют тем,которые хотят войти.вы же будьте мудры как змии,и чисты как голуби.-Горе им фарисеям и книжникам!Ибо они похожи на собаку,которая спит на кормушке быков.Ибо она не ест и не даёт есть быкам.Отлично сказал Абу Саид.-если спросят тебя,знаешь ли ты бога,не говори что знаешь,ибо это многобожие,и не говори что не знаешь,ибо это неверие.Но отвечай,что Всевышней ознакомил нас со Своею сущностью через Своё достоинство.Иисус идиентичное высказал ученикам -там где три бога,там боги.Там где два или один,Я с ними.Мир всем!
                              Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                              Комментарий

                              • Полиграф П.
                                консультант

                                • 23 January 2007
                                • 4857

                                #465
                                Зачем Вы мне подсовываете православную апологетику?
                                Если Вы будете читать только православные источники, Вы, конечно, будете уверены в полной истинности только православия и ложности всего остального. Вот только в жизни так не бывает. Лишь в головах приверженцев тех или иных учений...
                                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                                Комментарий

                                Обработка...