Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Монад]

[QUOTE=PVN;2360593]

О подзаконных гутаришь,и благодатью прикрываешся
Христос стало быть удалил из Христианства и 10 заповедей и закон стёр из Устава Отца как бы???? Вроде бы Сын освободил нас от закона греха и смерти и даровал закон Духа Жизни Рим.-8г-2-4ст. Неужели в ком исполнилось оправдание закона и живущий по закону Духа Жизни будет нарушать то что Бог начертал в 10заповедях 1-е Иоанна 5г.2-3стих
А благодать драгоценный имеет свой лимит, в день оный вступит в силу Закон Господа Всемогущего Откровение22г.12стих и воздаст неверующим по делам а верующим по плодам
"А закон заповедей учением" учением в соблюдении заповедей как бы 2-е Иоанна 1-6 Откровение 14г-12стих:yes

:Послушай, друг мой дорогой! Прихожу к такому выводу, что старания наши и доводы из Библии,не приносят результата.
Упертые в невежестве своем еще больше изощряются, отыскивая места Писаний в оправдание своего неверия Христу. Ни верно ли сказано, что неверные пусть продолжают утверждаться в своем неверии.
Они и Слово открывают не для научения и познания,а для самооправдания.

Они говорят: закон записан в их сердцах; у кого он записан, тот живет им, тот и рта не откроет сказать, что-то супротив заповедей, которые
воскрешают его от жизни греховной. Это всем однозначно понятно и прозрачно. Конечно их не так много(уверовавших в свою праведность) и безнаказность, однако отличить их не составляет труда. Поэтому, думаю не стоит тратить нервы и время на их вразумление, если Господь затворил, то кто откроет? Я так думаю.

[PVN]

:Послушай, друг мой дорогой! Прихожу к такому выводу, что старания наши и доводы из Библии,не приносят результата.
Упертые в невежестве своем еще больше изощряются, отыскивая места Писаний в оправдание своего неверия Христу. Ни верно ли сказано, что неверные пусть продолжают утверждаться в своем неверии.
Они и Слово открывают не для научения и познания,а для самооправдания.

Они говорят: закон записан в их сердцах; у кого он записан, тот живет им, тот и рта не откроет сказать, что-то супротив заповедей, которые
воскрешают его от жизни греховной. Это всем однозначно понятно и прозрачно. Конечно их не так много(уверовавших в свою праведность) и безнаказность, однако отличить их не составляет труда. Поэтому, думаю не стоит тратить нервы и время на их вразумление, если Господь затворил, то кто откроет? Я так думаю.

Аминь брат! согласен с тобой полностью Излагаешь ты мудрость и смирение пред Господом Есть самоправедные,которые любят бодаться как и дьявол Христа искушал,Слово применяя как бы отЛуки4гл-3,13стих,так и необрезанный сердцем,выискивает чем бы прикрыться
Проще поставить телегу впереди лошади,чем толковать о Законе Господнем, необузданным в духе и разуме для таковых и место сие: Откровение 22гл-11стих!
С миром брат!

[igr77]

:Послушай, друг мой дорогой! Прихожу к такому выводу, что старания наши и доводы из Библии,не приносят результата.
......
. Поэтому, думаю не стоит тратить нервы и время на их вразумление, если Господь затворил, то кто откроет? Я так думаю.

Видите ли для того, чтоб беседовать на христианском форуме, надо говорить по христиански и приводить аргументы с словами "НАПИСАНО"... Но так как у вас нет аргументов, потому так долго и говорят об этой теме. Исписали сотни страниц и ничего не получается.. Почему? Потому что вы не можете конкретно показать что то в Новом Завете... Лишь философия на слово "исполняй заповеди" и кто то в субботу в синагогу ходил... Или что у вас есть по теме ада или души...? Тоже ничего... Смогли просто привести ссылку, хоть одну и прямую в Новом Завете смогли бы что то и доказать... А так только обвинения, что у кого то глаза закрыты и не видит так как вы и еще неверующий... Вера от слов Христа... И вот покажите в словах Его, призыв к продолжению соблюдения субботы...

И парадокс и я и вы читаем послание к Евреям... Ни одна тема поднятая апостолом там не остается буквально.. Даже тема о еде вспоминаема : 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:10)
И тема о субботе вспоминаема... Но разве чтоб ее повторить? НЕТ... Там для вас написано: О ДРУГОМ ДНЕ, А НЕ О ПРЕЖДНЕМ

[Вито]

Видите ли для того, чтоб беседовать на христианском форуме, надо говорить по христиански и приводить аргументы с словами "НАПИСАНО"...

Вам сто раз цитировали из Библии,а вы же не верите ей!!!!

Но так как у вас нет аргументов, потому так долго и говорят об этой теме.

Аргументы есть,но вы их не слушаете.

Почему?

Потому что не верите Библии.

Потому что вы не можете конкретно показать что то в Новом Завете...

"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Очевидно,что всё в целостности.

"суббота (геномай-создана) для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:27
Очевидно,что суббота дана человечеству,а не только евреям.

"Итак можно в субботы делать добро. "Мат.12:12
Христос проясняет здесь как надо чтить субботу,никакой отмены субботы нет.

И вот покажите в словах Его, призыв к продолжению соблюдения субботы...

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:4

Там для вас написано: О ДРУГОМ ДНЕ, А НЕ О ПРЕЖДНЕМ

Неужели,что Бог почил в ином дне?
" Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."Евр.4:4
Там написано слово "ещё",а не "только день ныне".
"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".Евр.4:7

[Монад]

«Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр. 10:28,29)
Мы не должны нарушать Новый Завет, нарушая закон:
«Потому что они не пребыли в том завете Моём, и Я пренебрёг их, говорит Господь» (Евр. 8:9);
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4);
«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи» (Евр. 10:26).

«И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян. 5:38,39).

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Ев.4 -12.
Закон добр если законно употребляют его 1Тим.1,8;
Закон, как институт, создающий качественное наличие спроса, к оправданию и освящению к праведности.

Вера переходящая в Высшую Осознанность
и есть постижение глубочайшей структуры всего мира,
уходящей по своей сути и смыслам в тайну творения,
где Вас встретит Агнец,(а может и не встретить) закланный от начала мира.

.Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению(Иак.3:1)
если же мы о чем иначе мыслим, то и это Бог нам откроет.(Фил.3:15)
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.(Деян.17:11)
Кому и мы уподобиться должны, а не отыскивать выдержки для оправдания своего неверия.

[PVN]

«Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр. 10:28,29)
Мы не должны нарушать Новый Завет, нарушая закон:
«Потому что они не пребыли в том завете Моём, и Я пренебрёг их, говорит Господь» (Евр. 8:9);
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4);
«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи» (Евр. 10:26).

«И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян. 5:38,39).

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Ев.4 -12.
Закон добр если законно употребляют его 1Тим.1,8;
Закон, как институт, создающий качественное наличие спроса, к оправданию и освящению к праведности.

Вера переходящая в Высшую Осознанность
и есть постижение глубочайшей структуры всего мира,
уходящей по своей сути и смыслам в тайну творения,
где Вас встретит Агнец,(а может и не встретить) закланный от начала мира.

.Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению(Иак.3:1)
если же мы о чем иначе мыслим, то и это Бог нам откроет.(Фил.3:15)
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.(Деян.17:11)
Кому и мы уподобиться должны, а не отыскивать выдержки для оправдания своего неверия.

Брат,будь мудрым и оставайся в мире Божьем Господь соблюдит самозванца ко дню суда Если,оправдание закона не исполнилось в неразумном,то :Мудрый сердцем принимает заповеди,а глупый устами претыкается Притчи10гл-8стих И ещё нам советует господин Соломон: Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст! Притчи 14гл.-7стих
Мир тебе брат

[Фёдор Манов]

Нда....
Упорливый народ эти форумчане.
Более трёхсот страниц исписали, а всё надеются друг друга переубедить.
Тут невольно приходит одна история, когда Моше записывал Заповеди, которые толковал ему Творец:
"Не вари козленка в молоке матери!
А понял -сказал Моше - нельзя одновременно кушать и мясное, и молочное.
Ты не умничай а записывай - оборвал Господь.
Теперь я точно понял - продолжал Моше - надо отдельно хранить мясные и молочные продукты.
Пиши я тебе говорю - раздраженно ответил Господь.
Тогда наверное молочное надо кушать не раньше, чем через три часа, после мясного - задумчиво сказал Моше.???
Ай, делайте, что хотите, но хоть запиши ЭТО.

Дисскусия в этой теме, напоминает этот эпизод, и еще немного другое - разговор глухих, и слепых людей.

[olo]

«Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,...
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4);

А если человеку внушили , что он под благодаттью и ему можна нарушать ТЕ ЗАПОВЕДИ ,котрые свято и трепетно исполнял Сын Божий.

[igr77]

В этом и состоит суть аргументов, что только эмоциями ничего не решить... Если бы вы научились, что от вас не эмоций попросили, а конкретных аргументов.. И еще перед тем как что то показать, подумайте, может ли быть это правилом или нет?

Вам сто раз цитировали из Библии,а вы же не верите ей!!!!Аргументы есть,но вы их не слушаете.Потому что не верите Библии."Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Очевидно,что всё в целостности.

Во первых насчет (сто раз) не надо так громко... Вы даже один раз что то в Новом Завете не сможете привести.. То что Христос и апостолы ходили в синагогу это аргумент для суботней школы, а не для форума...
Когда я сейчас спрошу вас о служениях в храме и о жертвах вы начнете говорить - что? Ах да, здесь имели ввиду субботу..и что храм остается и жертвы и многое другое.. Или нет? Ах да забыл.. У вас же имеется ввиду лишь то что НАПИСАЛ сам Бог, а что писал Моисей не в счет... Но так как конкретно про субботу нечего показать, то надо что то косвенное... И еще громко говорить, что в Библии кто то не видит то, что вы видите...

"суббота (геномай-создана) для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:27
Очевидно,что суббота дана человечеству,а не только евреям.

Да словами ОЧЕВИДНО, ничего не докажешь... И видно очень очевидно, что вы никак не сможете сегодня дать хоть несколько пунктов, чем она лучше понедельника... И почему все что может произойти в субботу не может произойти и в понедельник или в каждый день... Кстати вы хоть раз думали, ЧТО ТАКОЕ СУББОТА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА? (Кроме ваших великих фраз "о памятнике творения".. Конкретно, что это для человека говорило.. И по медленней если можно, хочу записать ...

"Итак можно в субботы делать добро. "Мат.12:12 Христос проясняет здесь как надо чтить субботу,никакой отмены субботы нет.

Правильно... Христос и в храм ходил и обрезывался... Он это не отменял? Кстати вы обрезаны? Или прочитали что то дальше в посланиях?

"Посему для народа Божия еще остается субботство."Евр.4:4
Неужели,что Бог почил в ином дне?

А что тема про это? Конечно в седьмом

" Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих."Евр.4:4
Там написано слово "ещё",а не "только день ныне".
"то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ".Евр.4:7

И что ВИДНО ЧТО СКАЗАНО О ДРУГОМ ИЛИ О ПРЕЖДНЕМ?
Вы хоть понимаете, что говорите против себя? Там для вас написано, ТАК КАК СУББОТА НИЧЕМ ТАК И НЕ ПОМОГЛА ОН ДАЕТ ДРУГОЙ ДЕНЬ... И СУББОТСВОВАТЬ НУЖНО НЕ ПО СУББОТАМ А ПОСТОЯННО... Вам это видно или нет?

И давайте еще раз.. Что за аргументы вы привели здесь на форуме, чтоб любому читающему было понятно: точно надо субботу исполнять.. Кстати вы еще подумайте над той ложью проповедуемой вами, что якобы пребывание в собрание до 13.00 по субботам и есть ее исполнение... Кто вам дал право так считать?

[igr77]

.....
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.(Деян.17:11)
Кому и мы уподобиться должны, а не отыскивать выдержки для оправдания своего неверия.

Вы так много написали... Вы не перепутали тему? Может вы про закон хотели открыть тему? Здесь про субботу говорят, а то что вы между строк видите что видела Елена Уайт в трансе, то извиняюсь не имеем такого дара...

[igr77]

Нда....
Упорливый народ эти форумчане.
Более трёхсот страниц исписали, а всё надеются друг друга переубедить.
Тут невольно приходит одна история, когда Моше записывал Заповеди, которые толковал ему Творец:
"Не вари козленка в молоке матери!
А понял -сказал Моше - нельзя одновременно кушать и мясное, и молочное.
Ты не умничай а записывай - оборвал Господь.
Теперь я точно понял - продолжал Моше - надо отдельно хранить мясные и молочные продукты.
Пиши я тебе говорю - раздраженно ответил Господь.
Тогда наверное молочное надо кушать не раньше, чем через три часа, после мясного - задумчиво сказал Моше.???
Ай, делайте, что хотите, но хоть запиши ЭТО.

Дисскусия в этой теме, напоминает этот эпизод, и еще немного другое - разговор глухих, и слепых людей.

Где написано про субботу в Новом завете, что ее надо исполнять ? Там ... Где там? ... Это второй вопрос.. Я уже ответил...

[Монад]

[QUOTE=igr77;2362892]

Вы так много написали... Вы не перепутали тему? Может вы про закон хотели открыть тему? Здесь про субботу говорят, а то что вы между строк видите что видела Елена Уайт в трансе, то извиняюсь не имеем такого дара...

Не в законе ли Творца заповедь о дне седьмом, Ним освященным? Где никакая Елена не может быть авторитетом. По мне, так это вы плутаете в трех березах, заведомо, умышлено. Зная что все Писание от Бытия до Откровения говорит о дне Суббота. Или у вас иная Библия?

Где написано про субботу в Новом завете, что ее надо исполнять ?

Такой вопрос напоминает ученика не выполневшего задания учителя.
Или вам о дне освященном однажды, надо в каждой книге Писаний особо напоминать?

[igr77]

Не в законе ли Творца заповедь о дне седьмом, Ним освященным? Где никакая Елена не может быть авторитетом. По мне, так это вы плутаете в трех березах, заведомо, умышлено. Зная что все Писание от Бытия до Откровения говорит о дне Суббота. Или у вас иная Библия?

Заметьте так всегда... Громкие слова... Да у меня в Библии в Новом Завете написано "О ДРУГОМ ДНЕ"... А у вас? Было бы что сказать, сказали бы коротко еще раз с повторением... А так нечего да и небыло.. У Елены Уайт если было бы что то видно в Библии ей "не нужны были полеты на небеса". Но так как в Новом Завете ничего про субботу, то потому и нужны были "откровения"

Такой вопрос напоминает ученика не выполневшего задания учителя.
Или вам о дне освященном однажды, надо в каждой книге Писаний особо напоминать?

Ну нет вопросов.. Напомнили бы ... Где в Новом Завете это задание? В 4-й главе Евреям, где написано о "ДРУГОМ ДНЕ"? И зачем Бог дал нам послание к Евреям? Чтоб мы поняли ЧТО ЗАКОН ЕСТЬ ТЕНЬ... А вы только тенью и живете ... Суть субботы открыли в 4-й главе и дано понять и зачем она была дана для человека... Вы же толкуете, что не написано: оно для Бога.. Нет Бог дал заповедь с целью и она для человека... Так чем вы сегодня объясните лучшее время в субботу, чем в понедельник? И почему пребывание в субботу в собрании до 13.00 и есть ее исполнение? Кто вам это сказал? И где Учитель вас этому научил?

[метатрон]

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

1 Тим 1:8 А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника,
но для беззаконных и непокоривых,
нечестивых и грешников,
развратных и оскверненных,
для оскорбителей отца и матери,
для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников,
(клеветников, скотоложников,)
лжецов, клятвопреступников,
и для всего, что противно здравому учению,

Рим 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[igr77]

1 Тим 1:8 А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника,
но для беззаконных и непокоривых,
нечестивых и грешников,
развратных и оскверненных,
для оскорбителей отца и матери,
для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников,
(клеветников, скотоложников,)
лжецов, клятвопреступников,
и для всего, что противно здравому учению,

Рим 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Хотели сказать, что то к приведенных местам. Думаю хотели сказать, что закон дан и для субботников?