Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Зверюга]

Данный Израилю. Остальным он не писан.

Остальные погибнут, если не привьются. Итак весь Израиль спасётся.

[Kitya]

Остальные погибнут, если не привьются. Итак весь Израиль спасётся.

Правильно, Римлянам 11 глава. Весь Израиль спасется. Но от того, что язычники прививались в Деяниях, они не становились Иудеями.

[FRL]

Данный Израилю. Остальным он не писан.

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;
...Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мирстановится виновен пред Богом... ибо законом познаётся грех... нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим. 3:9-23

[FRL]

Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и медом, красу всех земель, - за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. Иез. 20:15-16
Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр. 3:19
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Евр. 4:10
Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр. 4:4
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Евр. 4:11

[Вито]

Здравствуйте!
Господа , форумчане.
В году 365-366 дней = Кроме субботы и воскресения есть еще и другие дни :понедельник,вторник, среда,четверг, пятница.

Вы раздули эту тему на 256 страниц.
Вам не надоело. Не в этом суть СЛОВА БОЖЬЕГО!!!

Вы так и останетесь спорящими о субботе и воскресение, а прослушаете,
когда ИИСУС будет стучаться в вашу дверь.
За вашим спором, вы ничего не услышите ..
ИИСУС постоит, постоит у дверей ваших и пойдет к другим.....
А вы так и будете спорить""" ни о чем"""

Людмила ,вы правильно говорите,что надо соблюдать заповеди Божии,но одна из заповедей Божьих звучит так,помни день субботний!!!!!!
Бог освятил субботу от сотворения мира и Сам благословил этот день!!!!А вы говорите,что для Бога все дни одинаковы,на сколько вы противоречите Писанию.

[Michael2]

Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и медом, красу всех земель, - за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. Иез. 20:15-16
Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр. 3:19
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Евр. 4:10
Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. Евр. 4:4
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Евр. 4:11

Так ПОЧЕМУ напрягающие сегодня Христиан САМИ не исполняют Субботу ???

Почему и не исполняют Ветхий Закон, включая и декалог и Моисеев Закон и Законы и Заповеди все с В.З. ?

Почему ? ( только не надо выкручиватся как выкручиваются Православные с иконами и иконопокланением)

Ответте прямо, ясно и понятно: мы фарисейская закваска не исполняем сами потому что отец наш не Господь! ( или у вас есть другой вариант?... выкладывайте:

[Legato]

Вообще почти всё тут на форуме стало походить на сетевой маркетинг,истинно верующие стали держаться вне его...

[Michael2]

Вообще почти всё тут на форуме стало походить на сетевой маркетинг,истинно верующие стали держаться вне его...

Читай друг Евангелие ( Новый Завет) и тогда вам не будут страшны не маркета сети не дьявола сети.

Проблема в мире одна: пренебрегают Словом Божием и предпочитают заглатывать материал разжёванный "сетями - маркетинга", в простонародье извесными как: лже-учителя и лже-учителши ( сокращённо: Еретики, Лидеры!, Заруку-водители, Слепцы-поводыри,...) которые пробегая по широкому пути наровят выдернуть Христиан идущих по Узкому Пути за Христом.

[Kitya]

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;

Так в спасении преимуществ нет ни у кого, все спасаются одинаково через Христа, что иудеи, что язычники, а практика тем не менее у них разная.
Кстати, почему несколькими стихами выше Павел говорит прямо противоположное - о великом преимуществе быть Иудеем, причем "во всех отношениях"?

[Kitya]

Бог освятил субботу от сотворения мира и Сам благословил этот день!!!!А вы говорите,что для Бога все дни одинаковы,на сколько вы противоречите Писанию.

Бог освятил покой как состояние, а не день недели. Здесь уже приводили неоднократно слова Христа "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Для тех, кто во Христе, покой уже настал, и это не раз в неделю. Им ни к чему выделять один день из семи. Принявшие Христа соблюдают субботу, находясь и покоясь в Нем, и отдых по плоти тут ни при чем.

[FRL]

Так в спасении преимуществ нет ни у кого, все спасаются одинаково через Христа, что иудеи, что язычники, а практика тем не менее у них разная.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19
Вы признаете, что по словам Павла, юрисдикция закона охватывает каждую душу в этом мире?

Кстати, почему несколькими стихами выше Павел говорит прямо противоположное - о великом преимуществе быть Иудеем, причем "во всех отношениях"?]

Не вижу ничего противоположного.
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. Рим. 3:2 и это слово, они должны были нести всему миру.

итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня? Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, - Втор. 4:6-9

Бог освятил покой как состояние, а не день недели. Здесь уже приводили неоднократно слова Христа "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас".

Суббота символ творческой и Божественной силы Христа. Отрицать субботу -это отрицать знак Божественности и силы Христа,как Творца, а ведь только Творец мог быть Искупителем.

Для тех, кто во Христе, покой уже настал, и это не раз в неделю. Им ни к чему выделять один день из семи.

Ваша аргументация нулевая. Праведники времен ВЗ имели Дух Христов, а значит покой во Христе верой и при этом святили 7день недели- субботу, по 4 заповеди закона.
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4(Ср.Рим.1:16-17)

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. Рим. 8:9
Вы же не станене утверждать, что Моисей, Давид, Исаии и др, не имели Дух и спасения по благодати, но все они соблюдали субботу, как и наш Господь Иисус.

Принявшие Христа соблюдают субботу, находясь и покоясь в Нем, и отдых по плоти тут ни при чем

Да нет, это только слова, прикрвывающие ту же непокорность, котороя глубоко гнездится в сердце и не удалена Божьей благодатью.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Евр. 4:10-11
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7


Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2 Кор. 5:20
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4


Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр. 4:2
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:9-11

[sергей]

Данный Израилю. Остальным он не писан.

А на 7-й день почил Господь при создании земли тоже для Израиля?Тем более,что уже нет ни еллинов,ни евреев а для народа Божьего остается субботство.И в новом Иерусалиме будем приходить из субботы в субботу...

[Laudator]

IDL

Вот тут то и загвостка для многих. Бог установил в творении IDL?
Мы отсчитываем Субботу от IDL, а Бог как ее отсчитывал во время создания земли и благословения 7-го Дня???

А на 7-й день почил Господь при создании земли тоже для Израиля?Тем более,что уже нет ни еллинов,ни евреев а для народа Божьего остается субботство.И в новом Иерусалиме будем приходить из субботы в субботу...

[Kitya]

А на 7-й день почил Господь при создании земли тоже для Израиля?

Для Себя естественно. Успокоился от Своих трудов, закончил Свои дела. И освятил покой, а не день недели. А суббота, которая исполнялась Израилем по закону, лишь отдаленно напоминала субботний покой от греха и проклятья, который мы имеем во Христе.

Тем более,что уже нет ни еллинов,ни евреев

Там речь о спасении. Иначе придется признать, что нет больше ни мужского пола, ни женского. Вы же не понимаете это буквально.

а для народа Божьего остается субботство.

А что же им еще остается, если они в Царство не вошли, т.е. в покой?

И в новом Иерусалиме будем приходить из субботы в субботу...

А Вы уверены, что речь там о Новом Иерусалиме?

[Kitya]

Цитата от FRL:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19 Вы признаете, что по словам Павла, юрисдикция закона охватывает каждую душу в этом мире?

Смотря какого закона. Едва ли закон, в котором прописаны Синайские заповеди, в том числе и Декалог, существовал от сотворения мира. Это нужно еще доказать.

Цитата от FRL:

Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. Рим. 3:2 и это слово, они должны были нести всему миру.

Как насчет других преимуществ (во всех отношениях)?

Цитата из Библии:

«то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти Рим.9

Законоположение преимущество Израиля. Язычники никакого законоположения не знали, до тех пор, пока не становились прозелитами, с обрезанием, обрядами и всеми прочими вытекающими.
В Деян.15 почему-то мы такого не наблюдаем. Язычники прививаются к благородной маслине и обязуются воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Про Декалог там не сказано ни слова, закон Моисеев вообще в данном контексте назван игом.

Суббота символ творческой и Божественной силы Христа. Отрицать субботу -это отрицать знак Божественности и силы Христа,как Творца, а ведь только Творец мог быть Искупителем.

Каким образом Вы приходите к такому выводу? На основании чего?

Цитата от FRL:

Праведники времен ВЗ имели Дух Христов, а значит покой во Христе верой и при этом святили 7день недели- субботу, по 4 заповеди закона

Все эти праведники были из Израиля. Естественно, им был предписан закон, и они в ожидании своего Мессии прообразно предвосхищали приход 1000-летнего Царства в этом дне, седьмом дне недели. При этом соблюдая и другие субботы и праздники. Но сейчас Христос это уже не ожидание, а реальность. Для тех, кто Его принял, разумеется. Зачем же моделировать образ, когда реальность уже есть? Когда мы составляем одно с Ним тело, в чем смысл картинок, которыми вынуждены были пользоваться праведники, поскольку видели все сквозь тусклое стекло?

Цитата от FRL:

Вы же не станене утверждать, что Моисей, Давид, Исаии и др, не имели Дух и спасения по благодати, но все они соблюдали субботу, как и наш Господь Иисус.

Кстати говоря, апостолы, у которых была лучшая надежда Небесный Иерусалим, тоже соблюдали субботу, но делали это ради неуверовавшего Израиля, как бы для наглядности, используя субботу как иллюстрацию приближающегося Царства. Как и Христос, Который тоже проповедовал Царство исключительно погибшим овцам дома Израилева. Но Царство не наступило, Израиль был отвергнут, посему и обряды после завершения Деяний тоже утратили актуальность. И если почитать послания Павла этого периода (тюремные), то там уже ни о каких преимуществах речи не идет, и о законе лишь косвенно (суббота кстати в отрицательном контекста).

Цитата из Библии:

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Евр. 4:10-11

Кому адресовано это послание, не обратили внимание? Евреям в рассеянии. Послание Евреям записано таким языком, что язычник половины аргументов логически не смог бы понять. Кстати один из аргументов - закон будучи прообразом уже не нужен.

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2 Кор. 5:20

Да , закон любви был записан еще задолго до Декалога. Никто это не отрицает. При чем здесь церемониал?

Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:9-11

Правильно, суббота являлась прообразом истинного покоя во Христе, в Духе Святом, в освобождении от греха.