Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Александр1517]

Опять же ... после такого разделения, когда ритуалы отброшены, плотские начала устранены... начинается дальнейшее деление.
Моральный закон как проклятие и осуждение и как дыхание Нового Человека.
Это очень важный момент, который у сбуботников напрочь отсутствует!
Как происходит второе делние?
Теперь на заповеди можно смотреть как на причину спасения и как на его следствие.

Извините, но я ничего не понял. Честное слово! Ни про второе дыхание, ни про второе деление, ни про следствие, ни про проклятие. Я Вас умоляю, обьясните проще - на пальцах.

[Ольгерт]

Извините, но я ничего не понял. Честное слово! Ни про второе дыхание, ни про второе деление, ни про следствие, ни про проклятие. Я Вас умоляю, обьясните проще - на пальцах.

Закон не может быть причиной праведности, т.к. является осуждающим фактором. Это понятно?
Он был ослаблен плотью и нашей греховной природой.
Потом Христос очистил нашу природу, дал новую и теперь закон - не средство добывания праведности, а следствие обновления человека. Понятно?
ПОэтому Павел пишет, что закон не мог дать праведность, он только усиливал греховность. Ввиду испорченности человека, нужно было исцелить его и потому пришел Христос и взял нашу природу и исцелил ее, убив смерть в Своем теле.
Вобщем все равно это трудно понять, если читать только ДЕкалог!

Люди Ветхого Завета использовали закон как попытку оправдаться.
Новый Завет и Господь полностью осудил такое использование закона.

[g14]

А в реале вы видели исцеленную природу человека, Ольгерт, или это только теория?

[sергей]

На самом деле тупое исполнение закона-это фарисейство.И просто вера-этого мало.Ведь и бесы веруют и трепещут.
Нужно любить ближнего и Бога,и тогда исполнение закона будет следствием твоей любви.И если будем по настоящему любить,то заповеди Его не тяжки и не обременительны.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[Ольгерт]

А в реале вы видели исцеленную природу человека, Ольгерт, или это только теория?

Не только видел. ИМел даже!

[Michael2]

На самом деле тупое исполнение закона-это фарисейство.

Согласен. Поправлю: исполнение Ветхого Закона.

И просто вера-этого мало.Ведь и бесы веруют и трепещут.

Согласен. Именно ИСПОЛНЕНИЕМ Закона Христа, Христиане доказывают и показывают свою веру ( это главное отличие от веры бесов и их трепета пред Господом)

Нужно любить ближнего и Бога,и тогда исполнение закона будет следствием твоей любви.

Согласен

И если будем по настоящему любить,то заповеди Его не тяжки и не обременительны.

АМИНЬ. Согласен.

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Брат, вот с такого постинга Вам и надо было начинать разговор в этой ветке. Рад что вы поняли суть Узкого Пути следования за Господом, идите по нему и не укланяйтесь в атеизьм и неверие ( лево) и не уклоняйтесь в фарисейство В.З. и самоправедность* ( право)

.. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я--медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, --то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.


Дети Божии: Стойте в Истине.

P.S. Здесь не совсем ясно обьяснили разделение В.З. и Н.З.

Подчеркну: Христиане не отвергают В.З., как и не отвергают факт своего пребывания во чреве матери.

Христиане, духовно возрождённые уже знают и понимают что возвращатся к исполнению некоторых В.Заповедей, это всё равно что пытатся вернутся взрослому опять в утробу своей матери ( это НЕВОЗМОЖНО, как и НЕВОЗМОЖНО исполнить полностью весь В.З., а частями не дано и неразрешено: написано=
.. ... а все, утверждающиеся на делах (В.З.) Закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона.(В.З.) ...

Поэтому, для НЕраждённых Свыше, которые находятся ещё в утробе, тем В.З. только полезен, до времени чтобы созреть и приняв Христа верою, родившись= рости духовно = исполняя Закон Христов!
маленькая притча:
..
Два близнеца-эмбриона в утробе матери спорят: есть ли жизнь после родов. неверующий младенец спрашивает верующего: «Ты веришь в жизнь после родов»?
Верующий младенец: «Да, конечно. Я уверен, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом».
Неверующий: «Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?»
Верующий: «Я не знаю точно, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом».
Неверующий: «Своим ртом?»
Верующий: «Да, я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить».
Неверующий: «Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь это одно большое страдание в темноте».
Верующий: «Нет, это не так! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас».
Неверующий: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?»
Верующий: «Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать».
Неверующий: «Полная ерунда! Никто никогда не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет».
Верующий: «Знаешь, когда все вокруг затихает, можно услышать и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?»

а теперь представте, как Ветхозаветнику прийти к решению ОТРЕЗАТЬ пуповину связывающую его с Ветхим Заветом и перейти на более твёрдую духовную пищу? ... порой у некоторых просто не хватает духовных сил сделать решающий шаг от Детоводителя ко Христу. ( к сожалению у АСД, Христа заслонила собой женьщина-пророчица и не даёт сделать решающий шаг многим кто уже созрел и готов принять Христа и следовать только за Господом исполняя волю Его а не волю людей, которые нарушают Закон Христов:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Michael2]

Закон не может быть причиной праведности, т.к. является осуждающим фактором. Это понятно?
Он был ослаблен плотью и нашей греховной природой.
Потом Христос очистил нашу природу, дал новую и теперь закон - не средство добывания праведности, а следствие обновления человека. Понятно?
ПОэтому Павел пишет, что закон не мог дать праведность, он только усиливал греховность. Ввиду испорченности человека, нужно было исцелить его и потому пришел Христос и взял нашу природу и исцелил ее, убив смерть в Своем теле.
Вобщем все равно это трудно понять, если читать только ДЕкалог!

Люди Ветхого Завета использовали закон как попытку оправдаться.
Новый Завет и Господь полностью осудил такое использование закона.

Хорошо сказано. Согласен.
Маленький пример:

Один миссионер пришёл в тюрьму и обьявил Библейские курсы.
Весь курс он преподавал только с Ветхого Закона.
Заключённые в начале загорелись исполнять Ветхий Закон ( включая Субботу и т.д.) но вскоре поняли что даже в тюрьме, где соблазнов вроде намного меньше= НЕвозможно исполнить В.З. к концу курса было полное уныние и понятие безысходности в исполнении В.З.
на выпускном вечере, Миссионер коротко обьяснил кто такой Христос, Его жертву и роль искупительной крови ( изучившие В.З. его прекрасно поняли ) и призвал к покоянию.
Вновь покаявшимся и принявшим Христа он предложил пройти курсы Нового Закона = Закона Христа ( Н.З.) это если коротко.

Но те кто принял Христа, уже не нуждаются в детоводителе и нет нужды выискивать в В.З. Христа, ведь они Его уже нашли и Он с ними!

.. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Христос сказал эти слова тем, для кого В.З. был авторитет, и призыв им был: исследовать внимательнее их авторитет, в надежде что именно там они найдут Детоводителя, который приведёт их ко Христу и исполнению Н.З.

Но тем, кто уже не под детоводителям, искать в В.З. то что у них уже найдено и Христос с ними, не нужен В.З. как детоводитель,
так как тем кто ещё не знает Господа или не принял как своего личного Спасителя В.З. порой просто необходим чтобы узнать Господа ( например Евреи и т.п..

P.S. есть такие христиане, которые говорят: а я не грешил будучи неверующим! и поэтому мне непонятна роль Христа и Его искупительная жертва!

- вот таким весьма полезно прочесть Тору, чтобы понять роль Христа Сегодня.

( это маленькая грань огромного- многогранного алмаза и я понимаю что трудно обхватить и понять всё учение Христа сразу, тем более обьяснить в одном постинге или теме)
для АСД: Читайте, Исследуйте Новый Закон Христа, в котором не меньше чем в В.З. а больше: Заповедей и Законов- Правил для освящения, Праведности перед Богом и Святости Христианина.
Но.. Христиане не отвергают В.З. как не отвергают опыт на5копленный в детстве ( более не трогаете горячую печку?)
и
.. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба. 48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[sергей]

=Michael2;1434234]

Согласен. Именно ИСПОЛНЕНИЕМ Закона Христа, Христиане доказывают и показывают свою веру ( это главное отличие от веры бесов и их трепета пред Господом

)


Процитируйте,пожалуйста,закон Христа

[метатрон]

)


Процитируйте,пожалуйста,закон Христа

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
1Кор. 13:4-8 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[sергей]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
1Кор. 13:4-8 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Где написано,что это закон?

[метатрон]

Где написано,что это закон?

Рим. 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе.....

[sергей]

Рим. 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе.....

Понятно,что закон духа жизни в Иисусе,но что такое закон,как он звучит?

[метатрон]

Понятно,что закон духа жизни в Иисусе,но что такое закон,как он звучит?

1Кор. 13:4-8 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает,.....

[sергей]

1Кор. 13:4-8 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает,.....

Это определение,что такое любовь.А где закон?

[sергей]

Только не забывайте учитывать,что"любовь есть исполнение закона"(рим 13:9)